Wspólnota ALFA w Krakowie

janheski

Witam.

Proponuję dyskusję zaczętą na liście mailowej dotyczącej Marka Jurka i polityki (na kogo głosować). Chętnie dowiem się więcej informacji od Braci, którzy się wypowiedzieli już na liście mailingowej.

Mail ode mnie:

krzysiek861 · Dołączył: 08 Mar 2011 Posty: 12 Przeczytał: 0 tematów

Witajcie,

Marek Jurek jest tym politykiem, którego osobiście lubię i szanuję.
Cieszę się że ktoś dostrzegł jego postać. Oczywiście nie mam
wątpliwości co do jego słusznego poglądu na temat aborcji, lecz nie
jest on pozbawiony wad w innych swoich poglądach.
Z tego co mówisz nie interesujesz się zbytnio polityką, więc chciałbym
zaznaczyć, że oprócz ochrony życia dzieci nienarodzonych, jest jeszcze
szereg ważnych spraw o których muszą decydować politycy przez całą
swoją kadencję, choćby i polityka prorodzinna, energetyka, transport
kolejowy, edukacja, lecznictwo itd.
Oprócz jednej męskiej decyzji pana marszałka, zabrakło mu jakoś odwagi
aby zaprotestować przeciwko podpisaniu traktatu lizbońskiego, który de
facto sprawił, że Polska jest autonomicznym regionem w unii
europejskiej (celowo pisane z małych liter) i nasze prawo musi być
zgodne z prawem brukselskim.
W przytoczonym tutaj cytacie, nie powinno się popierać kandydata który
promuje kradzież cudzej wartości, a czymś takim jest choćby pomysł
jego ugrupowania na, zgodne z prawem, a nie zgodne z dekalogiem,
zagarnięcie czyjegoś wypracowanego dochodu w postaci podatku
obrotowego. Czy za mało już nas okradają z wypracowanych pieniędzy ?
I wreszcie sztandarowa sprawa obrony życia. Cóż nam z tego, że Jurek
jest przeciwnikiem aborcji, skoro będąc w PiS popierał (wbrew
stanowisku Papieża) wojnę w Iraku, kiedy to Amerykanie w interesie
Izraela i własnych korporacji militarnych zabijali cywilów, w tym
kobiety i dzieci ? Wtedy też był za życiem ?

Z prawicowymi pozdrowieniami,
Krzysztof Lelito

shamil · Dołączył: 08 Mar 2011 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów

Witam

Skoro polityka zawitała na wspólnotę (i słusznie bo to ważna sprawa) to też sobie pozwolę coś napisać.

Otóż ja wspieram w tych wyborach Kongres Nowej Prawicy (zresztą chyba będę też startował), ponieważ jest to jedyna partia w Polsce, która łączy konserwatyzm światopoglądowy (wartości chrześcijańskie, obrona życia, tradycyjna rodzina, itp) z liberalizmem gospodarczym (niskie podatki, jak największa prywatyzacja, zdecydowane uproszczenie prawa).

Co do kwestii Pana marszałka Jurka, to rzeczywiście można go szanować za to że potrafił odejść z PiSu z powodów ideologicznych. Tylko, że tak naprawdę, oprócz walki o zakaz aborcji to jego osiągnięcia są dość niewielkie, a pomysły gospodarcze niestety dość socjalne. Zresztą, mój przedmówca wymienił kilka tego typu spraw.

Myślę że określenie "pobożny socjalista" całkiem nieźle pasuje do pana Marszałka. W programie jego partii można wyczytać kilka punktów o zabieraniu pieniędzy jednym i dawaniu drugim, co mi się niezbyt podoba, bo towarzysz Janosik nie był moim ulubionym bohaterem:) (nawiasem mówiąc, Janosik wcale nie rabował bogatych bo był na to za cienki, tylko co najwyżej średniozamożnych, a to co zrabował nie dawał najbiedniejszym, ale na pewno nałjadniejszym dziewczynom:)

Tak więc, polecam nieco dokładniej zapoznać się z programem Pana Marka Jurka i polecam również stronę Nowej Prawicy -> [link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Wreszcie ktoś się odważył posłać na wspólnotę mail-a który pokazuje całą prawdę o tym polityku. Na wspólnocie powinno być więcej ludzi oceniających całokształt a nie tylko część z życiorysu. Kiedyś rozmawiałem o poglądach politycznych z kilkoma osobami które popierały tylko dlatego że jest przeciwko aborcji mając w nosie pozostałe poglądy polityczne oraz historię wybieranego.

Jednakże jestem zdania że podatki muszą być aczkolwiek nie koniecznie tak wysokie jak w naszym kraju. Ale bez nich w naszym państwie była by niesamowita samowolka i zupełny brak poszanowania drugiego człowieka. Nie było by Policji która bądź co bądź poprawia jednak bezpieczeństwo w naszym kraju. Płacąc podatki płacimy tak naprawdę za nasze bezpieczeństwo jeżeli ktoś je naruszy to mamy możliwość zyskać zadośćuczynienie za krzywdę. Bez podatków w obecnym momencie naszego kraju nie było by stać na sądownictwo. Rozwój infrastruktury naszego kraju jest co prawda słaby ale nasza gospodarka także jest opóźniona w rozwoju. Niestety mamy za sobą kilkaset lat rozkradania naszego państwowego majątku przez inne kraje. Najpierw zabory potem bycie podległym byłemu ZSSR. Ale i tak mamy dobrze w porównaniu do wielu innych krajów na naszym globie. Jedyne czemu jestem przeciwny do składki na emeryturę wysyłane do zus-u wolałbym sam tymi pieniędzmi obracać(na dzień dzisiejszy być może dotrze do mnie informacja która zmieni mój pogląd na tą sprawę). Pozostałe pieniądze które oddajemy państwu także służą poprawie naszego bezpieczeństwa finansowego i zdrowotnego. Można sobie narzekać na służbę zdrowia że kolejki do lekarza państwowego duże i że lepiej leczyć się prywatnie. Czy aby na pewno?

A przez wstąpienie do unii jesteśmy znowu zależni od decyzji innych krajów tak jak kiedyś od ZSSR które także sterowało naszą gospodarką. Więc właściwie znowu cofnęliśmy w budowaniu silnego niezależnego kraju się tym razem na własne życzenie. Co z tego że dają nam dopłaty. Jak zabili podatkami (które musieliśmy wprowadzić żeby wstąpić do unii) oraz wymuszaniem importowania towarów (które moglibyśmy sobie sami wyprodukować) naszą gospodarkę która przez to trochę wolniej się rozwija.

Kolejny temat to prywatyzacja. Jeżeli państwo sprywatyzuje każdy zakład jaki posiada to jedynym sposobem uzyskania dochodów będą podatki. W obecnym momencie podatki stanowią około 43% przychodów do budżetu państwa. Jest to spory procent i z każdym kolejnym sprywatyzowanym sektorem gospodarki będzie rosnąć. Moim zdaniem państwo nie powinno rozpocząć procesu prywatyzacji tylko starać się uczynić przedsiębiorstwa bardziej dochodowymi zatrudniając ludzi którzy się na tym znają żyło by się nam wtedy lepiej. Jeżeli było by tak że przychody naszego kraju z sektora państwowego były by wysokie to niskie mogły by być wtedy podatki. Tak to żądając prywatyzacji oraz niskich podatków doprowadzamy sami do ruiny własne Państwo.

shamil · Dołączył: 08 Mar 2011 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów

Gość

shamil · Dołączył: 08 Mar 2011 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów

krzysiek861 · Dołączył: 08 Mar 2011 Posty: 12 Przeczytał: 0 tematów

Szukałem wspólnego programu Prawicy Marka Jurka i UPR, lecz nie udało mi się go znaleźć. Teraz to i tak już bez różnicy gdyż te frakcje nie wezmą udziału we wyborach do sejmu. Z tego co wiem będą mieli kandydatów do senatu w ośmiu okręgach.

Miałem okazję być na konferencji organizowanej przez Bartosza Józwiaka oraz przedstawieniu liderów w Małopolsce organizowanego przez Marka Jurka. Na tych dwóch spotkaniach zostało powiedziane że zostanie zlikwidowany podatek dochodowy, lecz w jego miesjce wejdzie inny podatek. Marek Jurek zapowiedział wprowadzenie podatku obrotowego dla przedsiębiorców, czego chyba nie muszę już komentować.

Na początku tej dyskusji było wspomniane o ochronie życia nienarodzonego. Wczoraj w programie Młodzież Kontra, emitowanego na żywo w TVP Info można było się dowiedzieć że PiS olało obywatelski projekt ustawy mającej na celu zakaz aborcji płodu wynikłego z gwałtu. Teraz nikt mi nie wmówi że tamta partia jest prawicowa.

WojciAch

Nie uważam że wszystko winno być sprywatyzowane.
Weźmy pod uwagę zakłady wodociągowe.

Zastanów się jeżeli byłbyś właścicielem takiego zakładu np w Krakowie to co by Cię interesowało? Zysk! Jeżeli był byś człowiekiem z pewną wrażliwością społeczną to ustalił byś taki zysk dla siebie aby koszt wody nie był drastycznie duży i żebyś był zadowolony z dochodów. Jeżeli nie miałbyś żadnych skrupułów to co stało by na przeszkodzie żeby ustalić cenę 1m2 na poziomie 3 zł? NIC, ludzie i tak potrzebują pić, myć się, spuścić wodę w ubikacji... czyste zdzierstwo.

Zatem moim zdaniem Państwo nie powinno pozbywać się kur znoszących złote jajka. Winno natomiast sprywatyzować te zakłady które są nierentowne i nieperspektywiczne.

shamil · Dołączył: 08 Mar 2011 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów

WojciAch

Nie bądź, naiwny. Na rynku piekarni masz wiele.

Ile masz wodociągów w Krakowie i jaką masz tu konkurencję - odpowiedz?

A w kwestii energii elektrycznej to jak jest - niby masz konkurencje i wybór, ale nawet jak kupisz tańszy prąd dajmy na to z "północy" to i tak "południe" Ci naliczy za korzystanie z infrastruktury. Może coś zyskasz pytanie czy i jeśli tak to ile. I pewnie gdyby nie regulacje Państwa (w pewnych momentach) w tym zakresie to cena była by dużo większa.

shamil · Dołączył: 08 Mar 2011 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów

WojciAch

I bardzo dobrze że nie pozwala, bo PAŃSTWOWE wodociągi nie mają celu komercyjnego, tylko społeczny.

Zobacz co się stało/stanie z prądem, masz dowód na to co powiedziałem o prądzie:
[link widoczny dla zalogowanych]

Dalej chcesz uwolnić rynek i zobaczyć co się stanie?

Woda, prąd, surowce, firmy powszechnie i produkujące na masową skalę nie powinny byc prywatyzowane (np TPSA, PLUS GSM, ORLEN, LOTOS, KGHM - kury znoszące złote jajka, z których usług korzystasz, bezpośrednio lub pośrednio)

shamil · Dołączył: 08 Mar 2011 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów

Nie rozumiem co to znaczy że wodociągi pełnią funkcję społeczną. Jedyna funkcja jaką powinny pełnić wodociągi to dostarczanie wody ludziom.

Jeśli jest konkurencja to ceny muszą być rynkowe i nikt sobie ich nie może bezkarnie podnieść bo straci klientów. Podajesz przykład uwolnienia cen prądu. i dobrze, jestem za tym, wcale nie jest pewne, że ceny pójda w górę. A jeśli pójdą to przez działania ekoterrorystów i idiotów z Brukseli, którzy nakładaja gigantyczne opłaty za produkowanie CO2. I na pewno nie ma to nic wspólnego z konkurencją i wolnym rynkiem.

Rolą państwa powinno być tylko dbanie o to żeby konkurencja była uczciwa i żeby prawo było przestrzegane. Jak państwo zaczyna się wtrącać do gospodarki to wiadomo, że kończy się to korupcją i marnotrastwem.
Przecież nie można dobrze zarządzać firmą, która nie ma jednego właściciela. JEDNEGO. Rząd nie jest żadnym właścicielem, właściciel firmy wie, że jak coś spieprzy i straci klientów to firma zbankrutuje i on wyląduje pod mostem. I tak powinno być. A w państwowych firmach nikt za nic nie odpowiada i nie ponosi konsekwencji.

filozof · Dołączył: 11 Wrz 2011 Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów

My Polacy często dajemy się omamić katolickim sztandarom polityków... Ale nie ma co ślepo patrzeć na deklaracje, którymi łatwo wabić wyborców, lepiej przeanalizować realne, etyczne decyzje, jakie politycy podejmują... Bez względu na sztandar... [mój post chyba nieco zboczył z tematu Wink

]

filozof · Dołączył: 11 Wrz 2011 Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów