Wspólnota ALFA w Krakowie

Jacek

Temat szczególnie ważny dla facetów.

Chodzi bowiem przede wszystkim o odpowiedzenie sobie na pytanie: czemu Jezus tak radykalnie traktuje cnotę czystości? I czemu stawia sprawę na ostrzu noża: "Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa."?

o tym mówi np. ten krótki acz treściwy artykuł [link widoczny dla zalogowanych]

wiele zaś wyjaśniły mi "artykuły" z wikipedii
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

i tam znalazłem odpowiedź czemu

Hexe · Dołączył: 20 Gru 2009 Posty: 50 Przeczytał: 0 tematów

A ja wczoraj dałam się pochłonąć demoralizującej mocy serialu "Usta Usta" (kretyństwo nad kretyństwami Very Happy

) traktującego głownie o seksie i wokół tego i od razu jedna ze scen przyszła mi na myśl w związku z tym tematem. Kto oglądał wie pewnei o co chodzi, dla tych którzy nie wiedzą , wyjaśnię:

Facet którzy siedzi w knajpie i pożądliwie "tylko patrzy" na panią barmankę z wydatnym biustem którego to pani barmanka bynajmniej nie ukrywa a wręcz przeciwnie - eksponuje ; już zrobił krok do tego, by mieć "kaca moralnego." Bohater o którym mowa istotnie miał wyrzuty sumienia , jak sam przyznał swemu koledze-powiernikowi "czuje się jakbym ją zdradził...", bo żona w jego percepcji , w najmniej odpowiednim momencie [nie trudno się domyślić w jakim] została podmieniona na panią zza baru. Nic dziwnego że czuł się jakby zdradził.
Udało mi się wyłowić tę mądrość, ale oczywiście w scenariuszu problem (jak i wyrzuty sumienia kolegi) zostały szybko i łatwo zgładzone; kolega-powiernik odrzekł :
"a czy żonie to przeszkadzało?" [retrospekcja; w tle słychać odgłosy z sypialni] i odpowiedź głownego bohatera: "nie". W tym momencie schodzimy jak to mówił ks. Pulikowski (??? pewnie nie on jeden) do poziomu odbierania bodźców naskórkowo; liczy się efekt ; przyjemość która usprawiedliwi wszystkie okoliczności...

Pisałam też o tym w moim dennym świadectwie (które , swoją drogą, chętnie bym wywaliła, ale niestety się nie da Jezyk

).

Co do powściągania wzroku; apeluję do dziewczyn (wiem, to nie jest pewnie odpowiednie miejsce) by nie eksponowały swoich dekoltów na uczelniach i w kościołach bo mnie to wkurza. Dziękuję Very Happy

Szczerze mówiąc , trochę mnie zdziwił ten tekst z mateusz.pl ...nigdy nie widziałam nic złego we flirtach , chociaż to pewnie zależy od ich "natężenia" Jezyk

Jacek · Wysłany: Nie 22:38, 28 Mar 2010 Temat postu:

skaven

Pełna zgoda tylko zadajmy sobie pytanie: jak radykalność w sprawie pożądliwego spojrzenia wygląda w praktyce naszego życia ? Dla mnie najbardziej oczywistą sytuacją, w której można to sprawdzić jest Msza Św, bo w świątyni reguły ustala Kościół w pełni autonomicznie. No więc jaka będzie reakcja na osobę ubraną niegodnie i wyzywająco ? Żadna... przeważnie - przynajmniej nigdy nie byłem żadnej świadkiem. Dla mnie przesłanie Kościoła jest więc jasne: wypada wprawdzie pisać radykalne wypowiedzi i artykuły żeby fajnie brzmiało, ale od czasu Jezusa odkryto jakieś ważne przesłanki i wartości, ze względu na które kwestią pożądliwości nie trzeba się już przejmować.

Jacek

skaven, wreszcie ktoś coś pisze! Mruga

już myślałem, że jednak forum umarło... Mruga

może nie jest tak źle jak myślę Mruga

w praktyce, to jak zwykle bywa trudniej... i jak jest trudno, to człowiek lubi dobierać sobie "skróty", aby "nie było tak trudno" (co jest nonsensem), bo prawda jest jedna, a raczej Prawda jest jedna, jedna Miłość, jeden Bóg, więc nie ma "innych dróg", które prowadzą do celu, do odkrycia sensu życia.

Wydaje mi się, że łatwo mieć pokusę takiego myślenia: wiemy jaka jest nauka Kościoła, nauka Jezusa, ale tak naprawdę to w praktyce wszystko jest inaczej...

Według mnie, sprawa wygląda następująco: Jezus powiedział, że wszelkie zło ma źródło w sercu człowieka...zatem, kobieta która ubiera się zbyt wyzywająco (w mojej ocenie nie zdarza się to zbyt często w kościele, ale wiadomo że każdy ma "inną granicę" w ocenie tego typu spraw; poza tym ostatnio nie obserwowałem takich miejsc pod tym kątem Mruga

) robi to ze złych pobudek, czyli czyni źle. Facet, który na nią patrzy, może patrzeć w różny sposób: z pożądliwością lub z poczuciem dobrego wrażenia piękna w jej osobie lub z politowaniem (bo "czuje", że to "przesada"). Oczywiście w każdym przypadku ciężko jest ocenić z jakich pobudek kobieta ubrała się "wyzywająco" i w każdym przypadku możemy się mylić, co do oceny jej motywacji. Bo może mieć dobre motywacje, ale "nie jest zbyt rozgarnięta" i nie zdaje sobie sprawy, że tak naprawdę może szkodzić w ten sposób, a nie pomagać. Tu jest w każdym razie sprawa dość "rozmyta" (po stronie kobiet). Bo wg mnie nie można kobietom zakazać pokazywania swojego piękna, jak do tej pory Kościół nauczał(jakieś kilkadziesiąt lat temu) - wtedy dzieje się coś takiego, co naokoło widzimy: kobiety przestały się przejmować jakimiś "ograniczeniami" i zaczęły pokazywać coraz to więcej i więcej. Doszło do tego, że już więcej nie jest w stanie pokazać, bo już pokazała wszystko! Wiem, brzmi to trochę w sposób generalizujący, ale wybaczcie kobietki, że opisuję to w ten sposób.
Kobiety się pogubiły...ale wcześniej pogubili się faceci...

No i właśnie faceci, mają sprawę jasno określoną, konkretnie, jak na facetów przystało Mruga

: jak się patrzy pożądliwie, to nie jest dobrze...ale jak to zrobić? tak się dłuuuggooo zastanawiałem: dla mnie rozdzielenie biologii i rozsądku jest wystarczające, abym sobie z tym poradził. Więc jeszcze raz: to, że widzę piękną kobietę i ona mnie pociąga jest tylko i wyłącznie sprawą biologii, niczym więcej! zapomnijmy o teoriach, że ona jest niezwykła, że ona jest jedyna i właśnie czuję, że ona "najlepiej do mnie pasuje" - pasuje, ale tylko biologicznie... reszta, to już "bogatsza" jej część. Czy pasuje do mnie, muszę to sprawdzić, a zrobię to jedynie wtedy, gdy ją lepiej poznam. No właśnie - a kiedy będę chciał ją lepiej poznać? wtedy, gdy będziemy mnie pociągać fizycznie, czyli będzie dla mnie atrakcyjna. No, ale wiadomo że my mamy maski na oczach (albo raczej okulary) i zwykle oceniamy piękno według "wymyślonego" (tak, wymyślonego!) ideału i wzorca. Nic dziwnego, gdy wmawia się nam na co dzień, że "tak, to jest piękna kobieta" (oceniając ją tylko po d***e). Zaczynamy w to wierzyć - bo rzeczywiście, pociąga nas seksualnie (ale, która nas nie pociąga? Mruga

) I niestety popełniamy BŁĄD - oceniamy tylko po pozorach (Jezus tego nie poleca) i często marzymy o takich kobietach, które są piękne (jak najbardziej zrozumiałe Wesoly

), ale pomijamy resztę... później to wszystko wychodzi - stąd stereotyp pięknej, a głupiej.
Rozwiązanie jest proste - brać pod uwagę wszystko i nie pomijać niczego. A wszystko z rozsądkiem.

Moim zdaniem, kobiety robią wiele rzeczy z powodu facetów, a faceci z powodu kobiet Wesoly

hehe
I tak: ponieważ facet nie stawia sobie żadnych granic, to kobiety aby spełnić oczekiwania też tych granic sobie nie stawiają. Niby wszyscy są zadowoleni Very Happy

a jednak coś jest nie tak... i tu odkrywamy, że przestaliśmy żyć przykazaniami, a przede wszystkim pominęliśmy przykazanie 6. No niestety, nie ma szans. Bez tego przykazania nie możemy być szczęśliwi. Jak wszystkie to wszystkie.

Jeszcze jest sprawa inna, nad którą się zastanawiałem. Jak oceniać modelki i piękne kobiety, które pokazują swoje wdzięki? Spotkać można dwie skrajne postawy: albo odrzucenie i zmieszanie z błotem, zwyzywanie od prostytutek itd. Mruga

albo przyjmowanie z otwartymi ramionami, wręcz ubóstwianie tych kobiet, tylko z powodu urody. Ale tak naprawdę ciężko jest ocenić te kobiety i nawet chyba nie powinniśmy ich oceniać (skoro Jezus tak mówił), ale same czyny już możemy. Tu jest ciężko oceniać. Jednak, jeśli ktoś, jakaś modelka, nie tylko pokazuje piękno swojego ciała, ale też głosi "swoje" czy też "czyjeś" nauki albo wręcz ideologię - to dla mnie znak, że dla niej pokazywanie piękna swojego ciała wypływa ze złych pobudek, więc jej czyn oceniam jako zły. A złe czyny rodzą złe owoce.
Ale przecież w zawodzie modelki wcale nie musi być niczego złego - na pewno jest wiele wartościowych dziewczyn modelek, które po prostu zarabiają na życie i wybierają takie drogi, które Bogu się podobają. To że są piękne wcale nie musi prowadzić do złego, wręcz odwrotnie - może i powinno prowadzić ku dobremu. Kto "pobudza" mężczyznę do działania najmocniej od kogokolwiek? piękna kobieta. Dla pięknych kobiet facet chce walczyć o COŚ (o rodzinę, miłość, życie).

Dlatego też wg mnie nie można mówić kobietom, żeby nie pokazywały swoich wdzięków, bo to zwyczajnie się nie uda...jedne rzeczywiście posłuchają i zaprzestaną pokazywać swoje piękno - będą czuły się "dziwnie" (tak to określę), a i mało facetów będzie się nimi interesować Mruga

...a drugie zwyczajnie będą miały te nakazy gdzieś i będzie pokazywanie swoich wdzięków bez żadnych ograniczeń.

Wydaje mi się, że tak jak ze wszystkim - trzeba mieć umiar. Jest tylko jedna rzecz, w której nie trzeba mieć umiaru - Miłość.

ohoho, ale jestem mądry Very Happy

i ale się rozpisałem Very Happy

pozdrawiam!

Edytt

Jacku, specjalnie dla Ciebie daje znać, że przeczytałam Wesoly

i nawet uśmiechnęłam się parę razy przy tym bo to ciekawe co piszesz Wesoly

a forum żyje swoim życiem - i ja lubię raz na jakiś czas poczytać co inni mają do powiedzenia.. zwłaszcza podoba mi się link, który poświęciłeś sobie i dopisujesz tam różne rzeczy Wesoly

a że nie chce mi się nic pisać to już inna sprawa Wesoly

anette

i ja też przeczytałam Mruga

ale swoją drogą to się rozpisałeś nieźle

Jacek

a bo mnie tak naszło Jezyk

nie wszystko co tam napisałem mam przemyślane do końca, właściwie to wymyślałem podczas pisania Mruga

anette

Jacek

anette

heloł

gdzie Ci mężczyźni....?!?

Hexe · Dołączył: 20 Gru 2009 Posty: 50 Przeczytał: 0 tematów

Jacek

Hexe · Dołączył: 20 Gru 2009 Posty: 50 Przeczytał: 0 tematów

Jacek

Hexe · Dołączył: 20 Gru 2009 Posty: 50 Przeczytał: 0 tematów

Jacek

Dzięki Kasia (Hexe, tak chyba masz naprawdę na imię, z tego co pamiętam) za miłą dyskusję Wesoly

Nie wiem, może to ze względu na dzisiejszą atmosferę smutku, ogarnął mnie smutek także z powodu tego forum Smutny

Widzę, że za każdym razem jak wejdę na forum, nie ważne o której godzinie, zawsze jest 1,2 gości (czyli anonimowych ludzi czytających to forum), a ostatnio widuję więcej takich osób. O co tu chodzi? czemu?

Chcecie czytać moje wypociny, czy wypociny Kasi?! czy kogokolwiek? czy to jest jakaś "mądrość"? dajcież spokój! to są "śmieszne śmieci"
wiecie po co piszę tu swoje przemyślenia? z dwóch powodów:
1) chcę się podzielić radością z odkrycia czegoś nowego, co wydaje mi się istotne nie tylko dla naszej wiary, ale także dla naszego życia - chcę się tym podzielić, nie chcę "tajemnej wiedzy" trzymać tylko dla siebie
2) pisząc cokolwiek nie chcę pisać w próżnię, ale chcę JAKIEJŚ REAKCJI, chcę aby ktoś mnie zjechał za głupotę, aby napisał: "mylisz się!" albo "może masz trochę racji" albo "pogubiłeś się, bo sprawa wygląda w rzeczywistości następująco..."

Myślicie, że jest to miejsce do prezentowania "swojej mądrości"? Mądrość jest o tyle dobra, jeśli jest użyteczna w życiu.

Nigdy nie chciałem tego napisać, ani nie chciałem opuszczać forum "po angielsku", i wiem, że to może zabrzmi trochę tak jakbym uważał siebie za nie wiadomo kogo, choć rzeczywiście czuję się wyjątkowy, tak jak każdy powinien się czuć wyjątkowy.

Otóż: DZIĘKUJĘ ZA WSPÓŁPRACĘ

Może będę tu od czasu do czasu zaglądał, ale będę pełnił co najwyżej funkcję "gościa" na tym forum.

Hexe · Dołączył: 20 Gru 2009 Posty: 50 Przeczytał: 0 tematów

No to finito :)

Dla mnie to forum niewiele znaczy (ale nie w złym sensie), bo :
1.-to tylko świat wirtualny
2.-nie chcę by moje poglądy były znane tym, których ja nie znam.

A wszystko idzie w tym kierunku - Jacek przez tych anonimowych , "tylko czytających" zapewne jest już nieźle znany; wiedzą jak wygląda, jak się nazywa (w stopce) i jakie ma poglądy, przy czym sami pozostają anonimowi. :D
Ja NIE chcę być w ten sposób "znana" więc też się wycofuję, i bardzo się cieszę, że jednak jestem (przynajmniej dla większości) anonimowa. Hexe i kropka - żadnych danych osobowych :D. W sumie cenne doświadczenie - jak ktoś mnie będzie chciał poznać, to na żywo, we Wspólnocie, przy założeniu że nie będę już z nikim pozostawać w relacji "małpka w zoo <----> obserwator" tylko w relacji "mówię o sobie proporcjonalnie tyle ile dowiaduję się o rozmówcy" . Tak jest w realnym życiu i większość ludzi nie ma z tym problemu. Tylko fora mają taką specyfikę, że zawsze się musi utworzyć loża gapiów....(zaznaczam, że nie mam do nikogo pretencji o to, że tu wchodzi tylko by poczytać, tylko ta ich specyficzna "obecność" na forum sprawia, że nie chcę kontynuować mojej dotychczasowej 'działalności' :))

Jeszcze tak na zakończenie chciałabym wyrazić ubolewanie nad moją głupotą, a ściślej nad tym co napisałam i samym faktem że napisałam "świadectwo". Idiotyczne i pochopne -szkoda. Ale przynajmniej sobie zapamiętam żeby się nie wywnętrzać za bardzo.