Wspólnota ALFA w Krakowie

seeker

jak myślicie, dlaczego modlitwa za innych działa?
Bóg generalnie jest doskonałą miłością, daje nam w pełni siebie, to że mamy pewne problemy, że nie otrzymujemy tego wszystkiego od Niego to wynika z tego że nie jesteśmy otwarci na Jego miłość,

zatem jeśli człowiek X ma pewien problem a człowiek Y się za niego modli o uzdrowienie z tego problemu, to przecież na pewno nie działa to tak że dzięki modlitwie Y Bóg dał więcej łaski dla X (bo wtedy znaczyłoby to że nie kochał go doskonale przed modlitwą Y), zatem Bóg jest tutaj niezmienny a mimo to nastąpiło uzdrowienie (założmy że właśnie tej modlitwie),
jak to więc działa?

WojciAch

janheski

Według mnie to Bóg chce nie tylko, żeby każdy z osobna miał dobrą relację z Nim, ale też żebyśmy mieli dobrą relację między sobą.

Taki przykład mi się kiedyś wymyślił:
Tato ma dwóch synków i jeden chce rower a drugi komputer. A tato ma tylko pieniądze na jedną rzecz, bo na dwie ich nie stać. I dzieci o tym się dowiedziały.

I synek, który chciał komputer sobie pomyślał: mój brat tak bardzo chce rower, to ja już podaruję ten komputer, ale żeby on dostał rower. I poszedł do taty i tak mu powiedział.

A drugi synek, który chciał rower pomyślał: mój brat tak bardzo chce dostać komputer, to ja już zrezygnuję z tego roweru, żeby on dostał komputer. I poszedł do taty i tak mu powiedział.

Nie wiem jak Wy, ale ja jak bym takie coś usłyszał będąc na miejscu tego taty, to bym stanął na głowie, żeby i jednemu i drugiemu kupić co chcą, gdybym widział jak bardzo się kochają.

seeker

WojciAch

seeker

chodzi mi o to że skoro Bóg nas kocha doskonale to 'zawsze' daje nam 'całą' łaskę jaka jest nam potrzeba,
co w tym jest nielogicznego?

WojciAch

czy aby napewno Miłość Boża jest powiązana zebwarunkowo z każdego rodzaju łaską ?
i czy łaska przyjęcia łaski to też łaska ?
i pytanie czy Bóg nie może zmienić kogoś ot tak ?
a jezeli ktoś jest w stanie grzechu ciężkiego to czy jest zdolny zawsze przyjąć każdą łaskę?

seeker

dżulian

seeker

dżulian

no raczej sprawia to Bóg...
a osoba, która się wstawia prosi o coś... a jak się więcej osób modli, to ta prośba nabiera na sile...
tak jak we wczorajszym kazaniu o kobiecie Kananejskiej, ona musiała aż 3 razy prosić, aż się uniżyć, aby była wysłuchana...
im gorliwsza modlitwa, im więcej osób się modli w danej intencji to tym większa szansa, że prośba będzie wysłuchana....

seeker

ale co to znaczy wysłuchana? co to znaczy że Bóg zmiania zdanie - skoro jest on doskonałą miłością to znaczy że ma do wyboru tylko jedno 'zachowanie', to najlepsze, najbardziej miłujące,
czy nasza modlitwa sprawia że teraz inne zachowanie jest tym 'bardziej miłującym' ?

dżulian

wydaje mi się, że pomimo tego, że Bóg ma dla nas superplan to my jednak możemy iść własną drogą, nie musimy wybierać tego co On dla nas chce...
no i jak nie wybierzemy inną drogę, niż tą co On chce, i po pewnym czasie czegoś nam zabraknie, zreflektujemy się, że chyba to nie to....
wtedy możemy poprosić Boga o pomoc, o nakierowanie nas, wtedy On nam pomaga, ale gdybyśmy sami nie chcieli, gdybyśmy się sami nie zdecydowali popatrzeć w Jego kierunku, to pewnie nic by się nie zmieniło, bo Bóg czeka na naszą rekcję względem Niego...

Jacek

Szczerze mowiac, to tez nie mam pojecia na jakiej zasadzie to dziala.
Modlimy sie za innych i na pewno dzieki temu wzrasta nasza milosc do danej osoby. Powiedzialbym nawet, ze kazdy z naszych czynow wobec drugiego czlowieka to rodzaj modlitwy.
Moze chodzi tutaj choc troche o otwarcie sie na laski od Boga. A nasza milosc pomaga drugiej osobie otworzyc sie na wieksze laski od Boga. Ta druga osoba wie, ze sie za nia modle i czuje okazywana milosc.

Ale jak to jest, gdy druga osoba nie wie ze sie za nia modlimy? To juz jest chyba dla nas wielka tajemnica. Bog w jakis sposob wysluchuje naszych prosb, ale to nie znaczy ze zmienil swoja Wole. Uwazam, ze nasza modlitwa rowniez jest wzieta pod uwage w Jego planach. Czyli Bog moze czekac na nasza modlitwe, aby Jego Wola sie wypelnila.

Jacek

Mimo tego co napisałem wyzej, to mam ogromne watpliwosci dotyczace modlitwy za innych. Czasem wydaje mi sie, ze to jakas sciema. Zachecamy sie, aby modlic sie za innych, ale coś mi tu "zgrzyta". Czasem nawet wydaje mi sie to smieszne.

-Mam pewien problem. Nie układa mi sie w życiu. Mój ojciec pije, matka choruje, a ja odszedłem od Boga, bo przestałem wierzyc w bajki, ze wszystko sie ułozy.
- Spokojnie. Nie martw się. Pomodlę sie za Ciebie. Bog już zadziała w jakis sposób. Nawet się nie zorientujesz, a wszystko bedzie dobrze.

Czasem niestety mamy takie podejscie... Czasem to jest po prostu "na odczepkę". Właściwie zauważyłem, że my tak mówimy, bo tak jest najprościej.

Nie budzi we mnie watpliwosci modlitwa za innych. Zgadzam się, że to jest potrzebne, ale czuje się słaby w tej dziedzinie.

To jest jakis tragizm naszej wiary. Wielu rzeczy nie rozumiemy i czy w takim razie powinnismy wierzyc w cos czego kompletnie nie mozemy pojac? A moze powinnismy zglebiac to czego nie rozumiemy, aby nasza wiara nie była "ślepa", ale umocniona poprzez rozum? Może powinniśmy czasem przyznać się do tego, że czegoś nie rozumiemy, że gdzieś tutaj tego nie czujemy, po to aby stać się "głupim w oczach świata", aby zyskać w oczach Boga?

Lucky

"Niech da tyle, ile ma" - o niektórych problemach z modlitwą w ogóle, ale w tym miejscu może zainteresować fragment o modlitwie wstawienniczej w drugiej częsci tekstu. Najwidoczniej nasi Aniołowie Stróżowie też piszą między sobą listy Wesoly

no i są przy nas (por. Ps 91,11):

[link widoczny dla zalogowanych]

majk

Witajcie
Pozwólcie, że dodam swoje (no, nie do końca) 0,03 pln Wesoly

Podczas pewnego weekendu rappowego znajoma prowadziła wykład o wstawiennictwie - tutaj w znaczeniu: modlitwy za inne osoby. Czyli temat, o którym tutaj mowa, prawda? Wesoly

Dał mi wtedy bardzo do myślenia - i niesamowicie zachęcił do owej praktyki. Dlaczego? Postaram się o małe jego streszczenie.

Wstęp:

dżulian

brawo Majk Wesoly

mnie to przekonało....

forester · Dołączył: 27 Kwi 2008 Posty: 9 Przeczytał: 0 tematów

bardzo ciekawe wyjaśnienie

Magda

Wow...Majki dzięki!!! Wesoly

seeker

a mi to nie wystarcza Jezyk

Majk, ładnie wyjaśniłeś czemu modlitwa ogólnie działa, ja się zgadzam, Bóg nie ingeruje bo dał nam wolność, dopiero jak go poprosimy to działa, czyli innymi słowy musimy otworzyć się na Jego dobro i miłość żeby ją dostać,

ale temat jest dlaczego modlitwa za innych działa a wg mnie tego nie wyjaśniłeś i właśnie tutaj jest problem,
bo co z tego że ja się modlę oddając Bogu moją wolność (tzn. mówiąc mu "Ty decyduj za mnie") kiedy ten drugi człowiek tego nie robi? skoro działanie modlitwy polega na tym że oddajemy działanie Bogu to musi to zrobić osoba której to działania dotyczy bo w myśl tego co napisałeś Bóg nie będzie działał szanując jej wolność dopóki sama tego nie zechce

więc... ?

majk

Masz rację Seeker. Nie odpowiedziałem dokładnie na Twoje pytanie. Spróbuję teraz.

Po pierwsze – modlitwa nawrócenie jakieś osoby. Myślę, że każdy człowiek – jako istota stworzona przez Boga – mniej lub bardziej świadomie poszukuje swojego Stwórcy. Ktoś (Pascal?) nawet wymyślił teorię o ‘pustce na kształt Boga’, która w każdym z nas jest. No ale jest szatan, który próbuje stłumić w nas te poszukiwania, zapchać tę pustkę czymś innym. No i nie ma co ukrywać, jest w tym diabelsko skuteczny. Nasza modlitwa o inne osoby może osłabić działanie szatana na nie i otworzyć ich oczy i serce na Boga.

Podobnie tłumaczyłbym kwestie modlitwy o uzdrowienie z pewnych rzeczy – jako iż podstawą takich problemów jest działanie tego samego przeciwnika.

W sytuacji osoby wierzącej, która ma problem, o który się modli – tutaj przede wszystkim przychodzą mi słowa Jezusa o wspólnej modlitwie – która z jakiś Bogu tylko znanych powodów jest skuteczniejsza gdy modlimy się razem, gdy zgodnie o coś prosimy,… Może po to, by w ten sposób nas zjednoczyć?

Sam bardzo często proszę o modlitwę inne osoby. Zwłaszcza, gdy czuję, że jestem ofiarą walki duchowej. Np. na początku pewnego wyjazdu ewangelizacyjnego w te wakacje dopadł mnie dość ostry kryzys, którego przyczyny były zupełnie irracjonalne – nie miałem powodu się tak źle czuć. Byłem atakowany – i szybko poprosiłem moich przyjaciół o wsparcie. Wkrótce (zarówno przez ich wsparcie słowne, jak i – bardzo w to wierzę – modlitwę, przeszło). Niekiedy wpadam w tarapaty i wtedy czuję, że nie potrafię nawet zebrać swoich myśli, racjonalnie przeanalizować sytuację; ciężko mi nawet wtedy się modlić. Wtedy również proszę o wsparcie.

Podsumowując – dla mnie modlitwa o innych to walka z szatanem, który tych innych wiąże bądź atakuje oraz wypełnienie polecenia Jezusa.

seeker

zatem uważasz że to my modląc się niejako przeciwstawiamy woli szatana naszą wolę czyli niejako walczymy z nim?

majk

Dokładnie! Walczymy, i jak mawia mój przyjaciel: "to nie piaskownica, to wojna" ! I ważne, by sobie to uświadomić. Pomóc może fragment, który już wczoraj chciałem dorzucić (polecam różne tłumaczenie, mi podoba się z Warszawskiej):

seeker

ok, właśnie ja się kiedyś zastanawiałem jak dokładnie ta walka działa,
bo dla mnie są dwie możliwości, albo z natury mamy takie duchowe zdolności by przeciwstawiać się szatanowi, pewien duchowy potencjał, możliwość duchowej walki, czyli Bóg stwarzając nas dał nam taki feature Wesoly

, jest to własność człowieka jako stworzenia
albo, druga możliwość, to nie jest nasza zdolność ani moc ale też niejako moc Boga która jest tylko wywoływana tym że nasza wola kieruje sie w jakimś kierunku (który jest zgodny z wolą Boga)

czyli druga opcja jest czymś podobnym do modlitwy nie za kogoś (co wcześniej rozmawialiśmy) - to nie my sprawiamy że modlitwa się spełnia ale my modląc się (a więc kierując naszą wolę w określonym kierunku) sprawiamy że Bóg działa swoją mocą w tej samej intencji (o ile jest zgodna z jego wolą)
bo wcześniej nie mógł działać wbrew naszej woli bo uczynił nas wolnymi i jak Majk pisał dał nam Ziemie w posiadanie