Wspólnota ALFA w Krakowie

nowak

Kiedyś rozmawiałyśmy z moją siostrą i Gutą nt. jogi i padło konkretne pytanie:

Czy samo układanie pozycji ciała w ustalone pozycje jogi - kompletnie nie zdając sobie sprawy z tej całej filozofi jogi, czyli np. nieświadomie - czy to niesie jakiekolwiek zagrożenia???

Pisalam w tej sprawie m.in. do egzorcyzmy.katolik.pl i sekty.net... niestety na konkretne pytanie NIE udzielili mi konkretnej odpowiedzi (czyli napisali 10kB tekstu w którym nic nie ma)...

No a wlasnie wczoraj czytalam sobie wypowiedzi o.Verlinde nt., ostatnio z Wojtkiem.S byliśmy na rekolekcjach uzdrowienia wewnetrznego prowadzonych przez tego gościa, sam gość:

majk · Wysłany: Czw 12:39, 13 Mar 2008 Temat postu:

Dlatego preferuję rower Wesoly

A tak na poważnie - dzięki za txt. Nigdy się na tym nie zastanawiałem (bo i jogi nie uprawiam) ale myślę, że jest jeszcze wiele rzeczy w sferze duchowej, z których nie zdajemy sobie sprawy... dlatego warto trzymać się cały czas (blisko) Jezusa Wesoly

Tam jest bezpiecznie Wesoly

Dżoanka · Wysłany: Czw 14:12, 13 Mar 2008 Temat postu:

Dzięki Gosia za wygrzebanie odpowiedzi na to pytanie.

WojciAch · Wysłany: Wto 14:15, 18 Mar 2008 Temat postu:

dzięki Gosia, teraz to przydal by sie alias do tego co napisałaś w jakiejś i można "reklamować" na ogłoszeniach zapraszających na podobne "wydarzenia". Mruga

migorski · Wysłany: Wto 20:42, 18 Mar 2008 Temat postu:

A jak ktoś chce coś więcej poczytać to:
[link widoczny dla zalogowanych]

Chciałem jednak zwrócić uwagę na wiele "perełek" podrzucanych wielu niczego nieświadomym chrześcijanom, którzy zaczynają się interesować jogą. Czasami ludzie wchodzą w jogę chcąc pogłębić swoja relacje z Bogiem. Dla przykładu podaje linki:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Joga jaka by nie była jest praca nad sobą (niby dobrze pracować nad sobą ale..). Celem tej pracy jest stanie się tak doskonałym aby móc zjednoczyć się z Bogiem. Jak widzicie bałwochwalstwo w najczystszej formie (tylko dobrze zakamuflowane). A innej drogi do Boga jak Jezus to nie ma!!

seeker · Wysłany: Czw 1:18, 27 Mar 2008 Temat postu:

ja pozwolę sobie na polemikę, bo w gruncie rzeczy wydaje mi się dość dziwnym pomysłem uważać samą gimnastykę za coś złego,

bo jakie mamy argumenty? ża aktywują sie czakramy?
przecież czakramy to wierzenie wschodnie, my nie wierzymy w ich istanienie jako chrześcijanie,
zatem jeśli nie wierzymy w ich istnienie tzn. że zagrożenie jogą polega na tym, że praktykujący otwiera się na działanie złego ducha (spodziewa sie nadprzyrodzonego efektu) a nie na czakramach (bo ich nie ma)

teraz pytanie - czy do otwarcia się na działanie złego ducha potrzebna jest nasza wola (czyli np. to że spodziewamy się nadprzyrodzonego efektu poza Bogiem)

jeśli przyjmiemy że taka wola jest potrzebna wtedy w ćwiczeniu jogi nie ma zagrożenia bo nasz cel/wola jest tylko w sprawności fizycznej

jeśli przyjmiemy że nasza wola jest niepotrzebna, a więc jeśli będziemy wykonywać określnone czynności to tym samym chcąc nie chcąc otwieramy się na złego ducha, to pytanie dlaczego akurat hatha-joga miałaby być tą czynnością (powiedzmy okultystyczną)? przecież o 'wyjątkowości' tych ćwiczeń zapewniają jogini a przecież nie zgadzamy się z ich wierzeniami

Lukasz & Kuba

Krysia · Wysłany: Czw 10:14, 27 Mar 2008 Temat postu:

Myslę, że to świadectwo Wam odpowie na niektóre pytania:
[link widoczny dla zalogowanych]

(długie, ale warto posłuchać Wesoly

)

Kuba · Dołączył: 28 Mar 2007 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 5 razy

Ok, wiem, że trochę mi zajęło napisanie odpowiedzi, ale chyba lepiej późno niż wcale Wink

W skrócie 2 moje tezy dla tych, którym się nie chce czytać Wesoly

- o. Verlinde mówiąc o jodze ma na myśli jogę jako całą filozofię, a nie same ćwiczenia. Nie podaje też przykładów szkodliwości samej tylko jogi, zawsze jest joga + coś więcej.
- czakry nie istnieją, jest to błędne wytłumaczenie pewnych rzeczywistych skutków

Nie przesłuchałem tych mp3, które podała Krysia, bo 220min rekolekcji, z czego połowa jest bezużyteczna (bo po francusku, dopiero potem tłumaczona) to dla mnie trochę hardcore. Ale przeczytałem tekst opracowany na podstawie świadectwa wygłoszonego przez o. Verlinde, który znalazłem tu: [link widoczny dla zalogowanych]. Podejrzewam, że są to w dużej mierze te same treści.

Tak jak Gosia pisała, o. Verlinde uważa, że praktykowanie jogi prowadzi do odblokowania energii kosmicznej, która znajduje się u podstaw kręgosłupa, i do otwarcia się czakr. To z kolei sprawia, że człowiek otwiera się na działanie wrogich mu istot duchowych. O. Verlinde ostrzega wielokrotnie, że nawet jeśli ktoś praktykuje tylko trochę jogi, nawet nie świadom jej skutków, poddaje się jej złemu oddziaływaniu.

Podstawowe pytanie odnośnie tego świadectwa jest takie: co o. Verlinde uważa za jogę? Mam wrażenie, że mówi on raczej o jodze jako całej filozofii, a nie o samych ćwiczeniach. Z wikipedii: „Joga zajmuje się związkami między ciałem, umysłem, świadomością i duchem.” I wydaje mi się, że o praktykach „całej” tej jogi myśli o. Verlinde.
Podobna myśl nasuwa się po przeczytaniu przykładów, które podaje o. Verlinde. Zawsze sytuacja wygląda tak, że ktoś kto nawet zaczyna od jogi (jakkolwiek rozumianej), później idzie dalej (świadomie lub nie). Np. o New Age ojciec pisze:

migorski

[link widoczny dla zalogowanych]

Kuba · Dołączył: 28 Mar 2007 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 5 razy

mermod

Co do jogi i innych takich to polecam stronkę [link widoczny dla zalogowanych]

Co prawda akurat o jodze nie ma tam jeszcze nic, ale jest kilka ciekawych informacji o innych pozornie niegroźnych filozofiach/praktykach/duchowościach. I sam fakt, że autorzy tej strony zaliczają jogę to tzw. twardego New Age, coś dla mnie znaczy.

No ale może podzielę się swoim zdaniem, a nie tylko opinie innych będę przytaczał Mruga

.
Ksiądz Gabriel Amorth w Wyznaniach Egzorcysty pisze między innymi o tym, jak można dostać się pod panowanie złego ducha. To co mnie najbardziej uderzyło, to jeden ze 'sposobów' (sic!), który praktycznie nie wymaga woli człowieka dręczonego przez diabła. Mianowicie jest to przekleństwo rzucone przez kogoś z najbliższej rodziny, np. ojca czy matkę. Ksiądz Amorth podawał przykłady, kiedy bodajże teściowa rzuciła synowej tekst: "niech twoje dziecko będzie przeklęte", tak naprawdę nie zdając sobie do końca sprawy z tego co mówi (mówiła to zdenerwowana, pod wpływem impulsu). I to dziecko miało później dość poważne problemy, było nękane przez złego ducha. (mam nadzieję, że nic nie pomieszałem; w każdym bądź razie sens wydaje mi się zachowany; aczkolwiek szczegóły mogą być inne; zainteresowanych odsyłam do źródła).

Po co to wszystko piszę? A no po to, że chciałbym zwrócić uwagę na jedną kwestię. Można zadać sobie pytanie: co jest bardziej konkretne - słowo czy czyn? Co wymaga większego zaangażowania naszej osoby?
Dla mnie osobiście czyn mówi znacznie więcej niż słowo. Czyn to konkret, a słowa można rzucać na wiatr. Ale mniejsza o to.
Chodzi mi o to, że jeśli słowa, wypowiedziane nie do końca świadomie, mogą przynieść aż tak dramatyczne konsekwencje, to czy tym bardziej nie czyny?

Dla mnie ostatecznym argumentem na to, żeby powiedzieć jodze zdecydowanie "nie" jest zdrowy rozsądek. Jeśli ludzie, którzy wiedzą znacznie więcej na ten temat niż ja, dostrzegają w niej jakieś zagrożenia, a na dodatek nie jest ona czymś "niezastąpionym" (jest wiele innych "bezpiecznych" form rozwoju fizycznego), to po jaką chorobę mam ryzykować i testować na sobie, czy to jest złe, czy może nie do końca?

Kuba · Dołączył: 28 Mar 2007 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 5 razy

skaven

Zdrowy rozsądek nie zabrania zadawać pytania, na czym dokładnie polega zagrożenie związane z praktykowaniem jogi ?

Joga - w ścisłym tego słowa znaczeniu - to zbiór systemów służących do rozwoju duchowego (por. [link widoczny dla zalogowanych]). Wynaleźli ją hindusi jakieś pięć tysięcy lat temu i nie "zalicza" się do New Age'u (zwłaszcza twardego) wymyślonego pół wieku temu, który próbuje jedynie wykorzystać niektóre elementy w specyficzny sposób. Joga to droga zbawienia dla hindusów. Ćwiczenia fizyczne owszem są tu istotne, bo azjaci też wpadli na to, że "w zdrowym ciele zdrowy duch", ale skupianie się na nich to trochę jak sprowadzenie brydża do rzucania kartami o stół. Sama joga nie wiąże się z okultyzmem (z tego co wiem, to chrześcijaństwo, judaizm, islam, hinduizm i buddyzm zasadniczo przestrzegają przed magią, czarami, sztuczkami i odwoływaniem się do nadnaturalnych mocy nie będących bóstwem). Okultyzm jest natomiast związany z sektami oraz ruchem New Age.

Przed praktyką jogi chrześcijan powinno się ostrzegać ze względu na :

1) kontekst religijno-filozoficzny jogi: zagrożenie polega na pomieszaniu pojęć i rozbiciu światopoglądu, do którego może praktyka doprowadzić ("joga osiąga swój duchowy cel")

2) kontekst religijno-filozoficzny jogi: dla hindusa praktykowanie inwokacji do bóstw hinduskich pewnie jest pożyteczne, dla chrześcijanina niekoniecznie... (por. [link widoczny dla zalogowanych] oraz [link widoczny dla zalogowanych])

3) medytacja bez odpowiedniej kontroli nauczyciela może stanowić bezpośrednie zagrożenie dla psychiki Wink

(por. [link widoczny dla zalogowanych])

4) okultyzm: joga wiąże się z medytacją, budowaniem wewnętrznej harmonii oraz rozwijaniem percepcji duchowej - i to jest fajne, tylko że na tej drodze niektórzy czasem spotykają istoty z różnymi propozycjami (por. "duch przewodnik" oraz "inicjacja okultystyczna") albo sami zaczynają ich szukać (wchodząc w praktyki od autosugestii czy "samouzdrawiania" po czary...); Zwróćcie, proszę, uwagę na fragment świadectwa o.Verlinde, w którym opowiada, jak jego mistrz nauczył go panowania nad "mocami", bo jest tam fajnie pokazane, że to było tylko dla "szpanu" i ten motyw jest zupełnie uboczny dla właściwego programu rozwoju duchowego...

5) okultyzm: można trafić do sekty, która świadomie prowadzi adeptów na drodze okultyzmu na początku tylko wciskając im kit o "ćwiczeniu jogi" (to tutaj mówimy o New Age'u a pod tą kategorię wpadają ściemy przeróżnego rodzaju, np. metoda Silvy czy kurs SITA - por. [link widoczny dla zalogowanych]).

Jak już ostrzegłem, to - kończąc wymądrzanie się - wspomnę, że można również podchodzić bardziej pozytywnie do tematu, np. jak w [link widoczny dla zalogowanych] (akapit "CHRZEŚCIJANIN WOBEC WSCHODNICH TECHNIK MEDYTACJI") czy w [link widoczny dla zalogowanych]. A więc i sprytny chrześcijanin może niektóre elementy jogi (oraz innych praktyk wschodnich) częściowo wykorzystać do swojego rozwoju Very Happy

.

seeker

hmm, tylko nie wiem czy Kościół pozwala nam być sprytnym chrześcijaninem ... ?
chyba bycie sprytnym jest zakazane Jezyk

maciupa

moje zasadnicze pytanie :
czy wg Was można jogę traktować tylko jak gimnastykę i czy joga jako gimnastyka jest wg Was korzystna
kierując sie zasadą podaną przez św. Pawła

skaven

Jogę jako gimnastykę można traktować trochę na tej samej zasadzie co Mszę Św. jako spotkanie klubu pieśni religijnych... Wink

IMHO elementy jogi mogą być dla chrześcijan bardzo korzystne (fizycznie, psychicznie i duchowo) ale prawie wszystko zależy tutaj od instruktorów i klubu - Twoja rola sprowadza się niestety do wybrania nauczyciela i zaufania mu. To trochę jak ze szkołami - w trakcie kształcenia sam nie ocenisz czego właściwie Cię uczą i po co, bo będziesz widział pojedyncze lekcje. Całość programu, jego filozofię no i skutki zobaczysz dopiero po czasie. Innymi słowy w dużej mierze to trener decyduje czym dla adepta jest joga (tylko gimnastyką czy rozwojem duchowym) i od jego podejścia zależą ewentualne kontuzje (fizyczne, psychiczne oraz duchowe).

Konkludując: "wszystko mi wolno", ale jeśli szukasz "tylko gimnastyki" (zdrowia i rozwoju fizycznego) to lepiej zapomnij o jodze i rozejrzyj się za gimnastyką, aerobikiem, tenisem, wspinaczką, snowboardem ekstremalnym, itp. Na szczęście nie samymi klubami od jogi Kraków kwitnie Wesoly

.

Kuba · Dołączył: 28 Mar 2007 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 5 razy

To ja chyba zupełnie odwrotnie Mruga

Moim zdaniem ćwiczenia fizycznie pochodzące z jogi mogą być ciekawą formą ruchu, która może komuś bardziej odpowiadać niż tenis czy sporty ekstremalne. Wydaje mi się, że do takiego ćwiczenia nie koniecznie trzeba uczęszczać do jakiejś szkoły jogi.

Natomiast gdybym chciał rozwinąć się psychicznie lub duchowo, to raczej bym sobie jogę podarował. Jakoś pomysł odnoszenia się do tradycji/metodologii wschodniej jako pomocy w rozwoju chrześcijańskim mi zupełnie nie leży.