Wspólnota ALFA w Krakowie

seeker

Jako że wybieramy z narzeczoną czytania na nasz zbliżający się ślub, ostatnio medytowaliśmy sobie nad jedną z propozycji o małżeństwie Izaaka,
Rdz 24,48-67

i aż się zdziwiliśmy że ktoś proponuje to czytanie na ślub bo to nie wygląda wcale na radosną sprawę:
"... Izaak wprowadził Rebekę do namiotu Sary, swej matki. Wziąwszy Rebekę za żonę, Izaak miłował ją, bo była mu pociechą po matce"

zatem nie miłował jej dla niej samej ale raczej służyła mu (pewnie przynajmniej początkowo) jako zapełnieni pustki emocjonalnej po matce,
nie wiem czy kobieta pragnie tego właśnie w dniu swojego ślubu

Ola :)

myślisz, że tu chodzi tylko o pocieszenie po stracie matki?!
bo ja myślę, że o coś więcej, nie wiem o co - nie jestem Izaakiem Mruga

może o podzielenie się z kimś bólem po stracie? może o wsparcie jakie tylko kobieta może dać? ... ??

chyba trzeba byłoby rozpracować oryginalne tłumaczenie, żeby dokładnie zrozumieć teks np Rdz 2, 18:

«Nie jest dobrze, żeby mężczyzna był sam, uczynię mu zatem odpowiednią dla niego pomoc»

POMOC ma tu znaczenie współtowarzyszki życia, kogoś, na kogo zawsze można liczyć, a nie służącej; ma takie same znaczenie jak w Psalmie 27, 9 Psalmie 46: Bóg jest moją POMOCĄ

maciupa

Spotkałem się z taką interpretacją w necie - matka Izaaka jako synagoga, Żydzi którzy odrzucili Jezusa , Rebeka jako Kościół umiłowany przez Jezusa , Izaak - Bóg ; Kościół miałby być pociechą dla Boga po stracie Żydów którzy nie uwierzyli w Jezusa .. ja tych Żydów bym rozszerzył na ludzi którzy odrzucili Boga

Natomiast mi się przypomina

Jacek

seeker

maciupa

seeker

Lucky

maciupa

seeker

Jacek

Zapominasz seeker, że to Stary Testament i Bóg jest inaczej traktowany przez ludzi, bardziej jako ktoś kto może nawet zabić, bo tak chce i wcale nie musi wyjaśniać dlaczego. Ludzie wtedy nawet bardziej ze strachu przed naturalną śmiercią byli posłuszni aktualnemu prawu Bożemu. Bóg był wtedy ukazywany jako srogi i surowy. Nie znano Go tak dobrze, jak znamy Go teraz, gdy został objawiony Jego pełny plan wobec człowieka i dał się jeszcze mocniej poznać na przestrzeni dalszych dziejów. Tym planem jest osoba Jezusa i Jego ofiara za nas, za nasze grzechy oraz co najważniejsze to zbawienie i życie w pełni i w wieczności.

Zapominamy niestety, że Bóg jest nadal taki jaki był kiedyś, tak jak to jest ukazane w ST. Teraz postrzegamy go jako pełnego miłosierdzia, łagodnego Boga. Ale Bóg jest także sędzią, jest także surowy wobec tych którzy nie przestrzegają Jego przykazań, jest gwałtowny jak burza i nieprzewidywalny, groźny jak dzikie zwierzę. Bóg może wszystko a my jesteśmy Jego stworzeniami, więc trudno abyśmy oceniali Boga wg praw które On sam ustanowił. Raczej mamy się uczyć od Niego na czym tak naprawdę one polegają i co jest w przestrzeganiu ich najważniejsze.
Bóg patrzy w ludzkie serce i widzi znacznie więcej niż my możemy dostrzec. To co może nam ludziom wydawać się złe, to w oczach Boga może być bardzo dobre. I na odwrót - jest to nawet bardziej powszechne.

To co Bóg nam zsyła może wydawać się nam wielką tragedią, ale w oczach Boga wcale nią nie jest. Bóg chce dla nas pełni życia i przez różne wydarzenia do nas mówi.

A jeśli chodzi o polecenie od Boga dla Abrahama, aby zabił swojego pierworodnego syna - ja to rozumiem w ten sposób, że Bóg chce poprzez całą tę sytuację coś zmienić w sercu Abrahama. Bóg nie chciał śmierci Izaaka. Bóg gdyby chciał jego śmierci to tak by było, bo jest Bogiem i "wszystko co pomyśli to się staje". Bóg chciał, aby w sercu Abraham uznał Boga za ważniejszego od najbardziej umiłowanego przez niego Izaaka, którego otrzymał jako dar od Boga. To jest niejako pytanie do Abrahama: "czy Ja Twój Bóg jestem dla Ciebie ważniejszy niż moje wszelkie dary, czy jesteś w stanie mi bezgranicznie zaufać?". Bóg chciał w ten sposób uchronić Abrahama od uczynienia swojego jedynego i pierworodnego syna ważniejszym od Boga. Później słyszymy tego echo w NT, gdy Jezus mówi, że "ani brat, ani siostra, ani matka czy ojciec nie będzie ważniejszy ode Mnie" (odpowiedni fragment łatwo znajdziesz)
Abraham w całej tej sytuacji wyszedł bez uszczerbku, a osiągnął niezwykle wiele. Taki był plan Boga. Ryzykowny, ale który plan Boga nie jest ryzykowny? Wesoly

Udało mu się to dzięki temu, że zaufał Bogu całym sercem.

seeker

jeśli chodzi o to kto wyszedł 'bez uszczerbku' to pewnie masz rację, ja jednak mówiłem że Izaak wyszedł z tej historii 'z uszczerbkiem' a nie Abraham

a ogólnie do tego co napisałeś, Ty wychodzisz z założenia że obraz Boga w ST jest prawdziwy (o czym jak piszesz 'zapominamy') i interpretujesz to wydarzenie tak że z Twojego punktu widzenia ma sens i godzi się obrazem Boga z innych fragmentów Biblii w tym także z NT,
ja tymczasem zestawiając ten fragment z obrazem Boga jaki mam na podstawie innych fragmentów Biblii podważam jego autentyczność jako objawionego (w rozumieniu KKK czyli ogólnie że nic za dużo i nic za mało nie zostało napisane co miało zostać), po prostu jakoś wewnętrznie tego nie potrafię zrozumieć a wtedy nie próbuję 'na siłę' wymyślić interpretacji (oczywiście w odczuciu kogoś innego np. Ciebie to nie jest na siłe - jasne) tylko mam wątpliwość co do natchnienia, bo w sumie czemu akurat niby ST jest natchniony w rozumieniu KKK? (oczywiście nie mam wątpliwości że przemawia przez to słowo Bóg ale mówimy o natchnieniu wg. KKK)

skaven

Bo jeśli ST nie jest natchniony, to NT też nie jest, zobacz: [link widoczny dla zalogowanych]

seeker

maciupa

Jacek

ten film puszczony wczoraj na wspólnocie pozwala się wczuć w sytuację Abrahama [link widoczny dla zalogowanych]

Niestety film ten nie jest darmowy
http://www.youtube.com/watch?v=4S2D-Fjqng4

Chciałem dodać jeszcze, że sytuacja Abrahama ma swoją analogię w Nowym Testamencie.
To była niejako zapowiedź tego co się wydarzy w przyszłości. Jezus zostaje ofiarowany przez swojego Ojca za nas, za nasze grzechy.