Wspólnota ALFA w Krakowie

majk

Niemiecka grupka biblijna już za mną, nie było tak źle, rozumiałem co nieco nawet się raz albo dwa odezwałem hih. Rozmawialiśmy sobie o Królestwie Niebieskim. Zacięliśmy się na jednym fragmencie.

PiotrekS

Michal dlaczego nie mozna zobaczyc tego co tam jest napisane? Mozesz zmienic reguly gry?

majk

Reguł nie zmienię ale jeśli nie masz ochoty się wypowiadać nie będę naruszał Twej jakże cennej wolności osobistej Wesoly

Śmiało

Olga

Hmm... W pierwszym momencie pomyślałam, że ci wołający do Pana dopuszczają się nieprawości, bo działają w imię Pana, ale pewnie bez mocy Ducha Świętego lub po prostu nie zaufali Jezusowi do końca... A co do właściwej interpretacji - sami sprawdzcie komentarz czy miałam rację Mruga

Co dp pytań Majka... Trudne są i nie znalazłam na nie jedniznacznej odpowiedzi...
Ale nasuwa mi się na myśl nawet konkretny przykład - dziwnym zbiegiem okoliczności czytałam dzisiaj artykuł w gazecie o tej osobisości Wesoly

Otóż mam na myśli Rasputina, doradcę cara Mikołaja II (tego co go zamordowali z całą rodziną). Był typem hulaki i człowieka bez żadnych ograniczeń - jednym słowem sex, drugs and rock'n'roll (tyle że w warunkach lat 1905-1916 Mruga

). Ale jednak posiadał dar leczenia ludzi, m. in. syna cara, małęgo Aleksego, któy cierpiał na hemofilię. Wystarczyło, że posiedział przy małym chwilę i już mu przechodziły krwotoki. Rasputin kreował się na człowieka bardzo wierzącego i za takiego go uznawano na dworze carskim. Wielu duchownych mówiło o nim "człowiek wielkiej wiary". Lecz styl życia jaki prowadził "po godzinach" był daleki od zasad chrześcijaństwa...
Zaczęłąm rozmyślać - skąd taki człowiek ma taki dar? a może to sprawa wywierania wpływu na ludzi? Czy mogę to traktować jako dar uzdrawiania ludzi...? Tylko czemu jego tryb życia rozmijał się z tym, co głosił i wyznawał? Jeśli potraktuję to jako dar uzdrawiania to rzeczywiście Rasputin miał moc od DUcha Świętego, ale jego zachowanie nie wskazywałoby na to że zasługiwał... Więc chyba można posiadać moc od Boga i prowadzić nieprzykładne życie...?

A może Bóg chciał mu po prostu dać szansę na poznanie Jego dobroci i Rasputin ją zmarnował?

Chyba strasznie nagmatwałam tym przykładem... Ale akurat ta historia wydaje mi się dobrą ilustracją Wesoly

Jacek

Wydaje mi sie, ze kazdy moze moca Jezusa wyrzucac demony, bo to nie jest jego moc tylko moc Boga. Podobnie kazdy moze przeprowadzic wlasne "świeckie" egzorcyzmy, obrane w forme prostych modlitw. Jednakze zgadzam sie, ze nie kazdy jest w stanie stawac w szranki z demonem nawet jesli to dziala moc Jezusa...demony sa bardzo przebiegle, tutaj jest niezbedne doswiadczenie, no ale to troche inny temat poruszany tutaj.

Po przeczytaniu tego fragmentu od razu mi przychodzi na mysl ciekawa sprawa- coz z tego ze ktos sluzy Bogu jako Jego sluga, idzie razem z Nim, z Jezusem, odwaznie świadczy o Nim- to jest wazne, ale nie gwarantuje Milosci, a to z Milosci bedziemy sadzeni. Mysle, ze jest tu poruszana kwestia pychy osob, ktore sa blisko Boga. Moga oni ulec pokusie wynoszenia sie, porownywania sie z innymi. Jezus daje tutaj prawdziwy przyklad jaka powinno sie postawe przybrac- byc otwartym na kazdego, milowac kazdego i byc pelnym pokory. Dla Boga nie ma znaczenia to ze przez ludzi bedziemy odbierani jako światobliwi,ale dla Niego wazne jest to abysmy byli świadkami Jezusa. A ludzie juz to zobacza...

Co do kwestii

Zbyszek · Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 48 Przeczytał: 0 tematów

...

Pozdrawiam
Zbyszek

PiotrekS

Zerknolem do nowego przekladu, ale mimo wszystko napisze co mialem napisac Wesoly

, bo wydaje mi sie ze to co jest napisane w tym wersie ma szerszy kontekst.

Wydaje mi sie ze z fragmentem przytoczonym przez Ciebie koresponduje ten - 1 Kor 13, 1-3.

Jacek

Jacek

to jest fragment z Pisma Sw.(Łk 10, 38-42), ktory moim zdaniem nawiazuje do poruszanego tematu:

mermod

Ja jak zawsze słyszę ten fragment, a zwłaszcza pierwsze zdanie, to od razu na myśl przychodzą mi nasi "cudowni" rządzący. Oni wszystko tak pięknie robią na pokaz, odwiedzają jedyne słuszne radio, jeżdżą do Częstochowy, ba... nawet Chrystusa chcą zrobić królem Polski, tylko... No właśnie... To wszystko jest takie sztuczne, takie nienaturalne, że aż mnie coś skręca

Szkoda, że np nie mają ochoty zająć się zmianiami w ustawie, która pozwoliłaby od darowizn nie odprowadzać podatku...
Ale nie o nich chciałem tutaj pisać. Cały ten fragment jest dla mnie jedną wielką zachęta do działania. Już ktoś kiedyś pisał na tym forum, że zawsze wkurzało go, że wielu miało coś do powiedzenia, a nikt nie miał ochoty wziąć się za robotę (parafraza). Pewnie, że łatwo przyjść sobie w niedzielę na Mszę Święta, ukorzyć się przed Panem, a później wyjść i nadal robić swoje (czyli prowadzić życie dalece niechrześcijańskie). Ale znacznie trudniej wziąć się za samego siebie, zacząć pracować nad sobą i starać się poznać Bożą wolę wobec samego siebie. Pytanie: czy to, że ktoś ma dar uzdrawiania, prorokowania, czy wyrzucania złych duchów mówi nam coś o jego relacji z Jezusem? Albo czy jeśli ktoś nigdy nie doświadczył w swoim życiu działania Ducha Świętego, kto codziennie zmaga się z własnymi słabościami, kto każdego dnia upada, ale stara się powstawać jest wielkim grzesznikiem? Moim zdaniem nie.
Pan Bóg sam wybiera sobie ludzi przez których chce działać. majk zapytał: