Wspólnota ALFA w Krakowie

WojciAch

Znalazłem b fajna stronke poświęconą objawieniom Maryjnym - dość skrótowo omówione każde z nich.
na stronce jest też także sporo innych pożytecznych rzeczy
[link widoczny dla zalogowanych]

poniżej także pare innych stron (a właściwie numerów archiwalnych miesięcznika Nasza Arka- wg mnie bardzo sensowna prasa) poświęconych tematyce objawień Maryjnych.
La Salette:
[link widoczny dla zalogowanych]
Lourdes:
[link widoczny dla zalogowanych]
Gietrzwałd:
[link widoczny dla zalogowanych]
Fatima:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Jaka jest Wasza postawa / Wasz odbiór względem tych objawień ? (zatwierdzonych przez Kościół Katolicki) Czy są one znane? Jak wygląda praktyka tego o co prosi NMP ?

terenia

hmmm... tak szczerze to nie znam dobrze ojawien, jakies ogolne pojecie mam, ale nie jestem do konca przekonana tzn ze jeszcze sama nie wyrobilam sobie zdania na ten temat, w sumie to szatan tez mam moc podszywac sie pod rozne osoby i nie do konca rozumiem kiedy wiadomo skad ta wizja pochodzi.

z drugiej strony juz wiele osob, ktore oddały swoje życie Jezusowi badało je i potwierdzilo ich prawdziwosc. Z drugiej strony znam wiele madrych, oddanych Bogu ludzi, ktorzy nie uznaja objawien

generalnie mam rozum zeby badac i doswiadczac, i tak zrobie.

mam pomysl:
moze pocztajmy sobie o objawieniach i podzielimy sie naszymi spostrzezeniami na na najbilzszej wspolnoscie ok??

janheski

Świetny pomysł :)

Ja na razie mam do tego takie podejście, że Maryja jest gwiazdą ewangelizacji (mnie przyprowadziła do Jezusa), ale jak już oddałem życie Jezusowi to jakby się wycofała i Jezus wyszedł na pierwsze miejsce :)

Także ja uważam Maryję za tą, która przyprowadza do Jezusa :)

terenia

fajnie, ze tak jest bo czesto mam wrazenie za Maryja dla nas jest bogiem, a jak slysze takkie cos"dzieki Maryjo za otrzymane łaski" to mmnie nosi, bo Maryja niec nam dać nie moze, jedynie wstawiennictwo,
i nasz Bog jest Bogiem zazdrosnym i nie znosi jak ktos jest przed nim.
generalnie uwazam ze jezeli Maryja Ci pomaga, to sie mozna modlic o wstawiennictwo, ale teraz ja nie potrafie.
Wole Pana Boga.

I uwazam ze kult Maryji jest w duzej mierze przesadzony, bardzo obrzedowy i na pokaz. Maryja zawsze byla cicha i pokorna i mysle ze by tego nie chiala.
ja pragne Boga Żywego, ktory moowi prostym jezykiem, dla mnie zrozumialym,
a Maryja jako wzor postawy jest ok, ale to Jezus mnie Zbawił.

janheski

W sumie to zgadzam się z Terenią. Czekam jednak na wypowiedź Wojtka :) I na wspólnotę w środę, bo chyba temat do dyskusji już mamy :)

Benia

może mało mam się do wtrącania, bo już mnie w Krakowie nie ma. Ale zainteresowałam się tematem. Nie mogłam kiedyś pojąć o co chodzi z tą MAryją i dlaczego tak a nie inaczej. Ale wytłumaczono mi to tak...przez Maryję na świat przyszedł Jezus - Ona przyniosła Jezusa. Skoro przyniosła Jezusa, to dlaczego nie może nam przynieść jakis o wiele mniej wartych darów. Przecież Jezus jest największym darem dla ludzi. No i jakoś mi to poszło. Bo przecież Maryja chce tylko jednego...żeby ludzie przyszli do Jezusa. I w swoich objawieniach to nic innego nie mówi, tylko żeby się modlić...
I też to bardzo mocno czuję i doświadczam, że jako kobieta jest towarzyszką, tego naszego małego , biednego ludzkiego życia. Chce nam towarzyszyć w drodze do Jezusa.
Takie moje myślenki w poniedziałkowy poranek, czekając na kolejną lekcję w zawodówce:)

Magda

Hmm...tak myślę, że chyba trudno mi będzie ubrać w słowa to, jak to czuję, ale spróbuję Wesoly

Jezus ukochał nas do końca. Z krzyża dał nam to, co mógł nam dać najcenniejszego - ZBAWIENIE!!! Ale z krzyża ofiarował nam też swoją Matkę. A po co jest matka? Żeby kochać, prowadzić, wskazywać drogę, ochraniać, wysłuchiwać...i wstawiać się za nam. Bezwarunkowo!!!
Wesoly

A czyż Jezus mógłby się oprzeć prośbie swojej ziemskiej Matki? (zakładam, że jako bezgranicznie oddana woli bożej prosi tylko o to, co z Jego świętą wolą się zgadza) Warto wspomnieć chociażby Kanę Galilejską. /J 2, 1-12/
To Ona, w swym kobiecym, macierzyńskim instynkcie, zauważa problemy gospodarzy weselnych. ,,Synu, nie mają już wina." ,,Czyż to moja lub twoja sprawa niewiasto? Jeszcze nie nadeszła moja godzina"...A Ona? (to nie jest napisane Wesoly

To tylko moja interpretacja zdarzenia Wesoly

) Ona nie nudzi Go. Nie obraża się. Tylko lekko uśmiecha się do Syna pełnym mobilizacji matczynym uśmiechem , odwraca w stronę sług i mówi "Zróbcie wszystko, cokolwiek wam powie." I wycofuje się. Bo to On jest Panem! Jej rola polegała na dostrzeżeniu ludzkich potrzeb, zwróceniu nie uwagi Syna i przekazaniu ludzim prostej informacji - ZAUFAJCIE MU.

terenia

jasne, zgadzam sie, że Maryja jest bardzo ważna, szanuja ja jako wzror i matke mojego Zbawiciela,
na oazie na 0 stopniiu Maryja jest bardzo fajnie ukazana, nie zwraca na siebie uwagi, zawsze prowadzi do Jezusa i tak powinno byc,
w Polsce czesto kult Matki Jezusa jest przesadzony,
Bog nie ma wzgledu na osoby, Maryja jest dla mnie wzorem taj jak inni Świeci,
Nasz Bog jest Bogiem zazdrosmym, jak mowi 2 przykazanie,
smutne dla mnie jest ze wiele osob(zwlaszcza babci) traktoje Maryje jak boga, to mnie Martwi,
raz jak ksiadz opowidal o matczyneju milosci Maryji to kobieta kolo mnie plakala, tak sobie pomyslam co by zrobila gdyby poznala milosc Jezusa

WojciAch

jasne możemy na najbliższej wspolnocie pogadać o objawieniach Maryjnych.

Terenia, myśle, że to rozumowanie odnośnie Maryi jest dość pochopne.

Myśle że na początek warto powiedzieć pare rzeczy odnośnie naszej wiary zęby w drugiej części mojej wypowiedzi nie było nieporozumień.

1.1 Naszym ostatecznym celem jest Bóg Ojciec (bycie z Nim w relacji, obcowanie z Nim).
1.2 Do Ojca możemy przyjść tylko przez Jezusa.
1.3 Jezus jest pośrednikiem. Jezus jest Panem całej ziemi.
1.4 Jezus dał nam swojego Ducha, Ducha Świętego który dzięki wierze jest w nas
1.5 Duch Święty jest suwerenną Osobą
1.6 Trójjedyny Bóg: Ojciec, Syn i Duch tworzą doskonałą wspólnotę ("Ja i Ojciec jedno jestesmy" i inne)
1.7 Wszystko(ludzie, duchy, świat) zostało stworzone w Jezusie i dla Niego

a teraz przechodząc do kultu Maryi

2.1 Bóg powiedział zeby dzieci były posłuszne rodzicom.
2.2 Maryja nie jest zwykłym człowiekiem (choćby jak inni święci) - jest szczególnie wyróżniona
2.2.1 urodziła się bez grzechu pierworodnego
2.2.2 nigdy nie zgrzeszyła
2.2.3 jest pełna łaski (const, nie chwilowo)(takie stwierdzenie znalazlem w Bibli tylko jescze wobec Jezusa "pełen łaski i prawdy")
2.3 jest służebnicą Boga - jest mu poddana we wszytkim Jego wola doskonale się w Niej wypełnia
2.4 Jej działania zawsze są zgodne z Jego wolą - jest Mu zawsze posłuszna
2.5 Została wzięta do Nieba
2.6 Jest Jego najdoskonalszym stworzeniem
2.7 Jest pierwowzorem Kościoła
2.8 Jezus dzięki Jej posłuszeństwie przyszedł na świat.
2.9 Jezus jest Jej dzieckiem
2.10 Jezus jest Jej posłuszny (@2.1) (Może, bo Ona nie zrobi niczego wbrew Jemu, doskonale pokorna, posłuszna - pełna łaski, po prostu Taką została stworzona)
2.11 Ona przyprowadza do Jezusa
2.12 Maryja jest pośredniczką łask, bo każda łaska ma źródło w Bogu, ale Maryja ma łaski które może rozdzielać wg swojej woli (która jest 100% zgodna z Wolą Boga)

i co z tego wynika ? i co z tym kultem ?

3.1 Bóg udziela Swojej Chwały stwozreniu (pare razy sie na to natknąłem w Biblii, nie pamietam w których listach)
3.2 Dzięki temu stworzenie jest uwielbione
3.3 Jeżeli chwalimy świętych to oddajemy chwałę Bogu, bo dokonał w nich wielkich rzeczy.
3.4 Podobnie się sprawa ma z czczeniem Maryi, Bóg doznaje chwały.
3.5 Każde nabożeństwo (skupmy sie na Maryi) ku Jej czci MUSI być Chrystocentryczne! (tj w konsekwencji prowadzić do Jezusa) (i takie też jest, wystarczy popatrzeć na Godzinki, Akatyst, Litanie są one skierowane ne Jezusa przez Maryję)
3.6 Można się zastanowić jak wielka jest Chwła tego który Ją stworzył, jeżeli Jej oddaje się taką Chwałę (a przez to Jemu)
3.7 nie ma sprzeczności w oddawaniiu Chwały Jemu i Jej
chociaż Ona w Porównaniu z Nim jest jak atom w porównaniu z kosmosem. a święci czy aniołowie w porównaniu z Nią jak elektrony do cząsteczki (wiem, nie doładne porównanie Wesoly

)
3.8 Maryja jest niezawodną ścieżką do Jezusa, bo zawsze do Niego prowadzi. I nie ma problemu, żeby słuchając Maryi wpaść w jakąś herezję, przeciwnie słuchająć Jej dochodzimy do Jezusa.

4.1 co do "dzieki Maryjo za otrzymane łaski" to uważam, że to jest ok. i nie ma co sie rzucać. Sam doświadczyłem BARDZO dużo dzieki niej - dzięki Jej wstawiennictwie za mnie u Syna i przez Jej ręce. I nie mam tu problemów bo wiem że gdyby Bóg nie chciał Chwały dla Niej to by nie działał przez Nią i nie czynił tego co czyni. A jak widać róźni przychodzą do Niej, a Ona przyprowadza do Niego - i to jest jak najbardziej ok
4.2 co do babć to zauważ, że nie każda babcia jest w stanie mieć tak elastyczny umysł żeby w trymiga:) zmienić swoj sposob myślenia, a i tak Maryja przyprowadza je do Chrystusa.
4.3 co do sztuczności to każdy kult czy to świętych czy Jezusa może wydawac sie sztuzcny.
4.4 Innym przypadkiem jest to kiedy sie zatrzymuje na powierzchowności, na tradycji, na .... szkoda mi o tym pisać i sie na tym dluzej zatrzymywac, nie chce nikogo osądzać.
4.5 co do przesadzoności to myśle że nie. nie ma niebezpieczeństwa ze Maryja chcialaby więcekszą chwałe niż Jej Syn - Ona prowadzi do Jezusa i robi to tak subtelnie i delikatnie ze sie nawet człwiek nie zorientuje jak ją chwyci za rękę to niewiadomo kiedy jest sie przy Jezusie i z Nim a Ona pokornie się usuwa dając miejsce Jej Synowi [św Maksymilian (chyba) powiedział zeby sie nie bać za mocno kochać Maryi bo i tak nie bedziemy jej kochać mocniej niż Jezus Wesoly

]

a i polecam taką ksiązke "Traktat o prawdziwym nabożeństwie do NMP" poza trzema punktami które są spzreczne z nasza wiarą(przynajmniej na moje oko) to jest całkeim całkeim Wesoly

przynajmniej mi sporo pogimnastykowała szare komórki i rozjaśniła spojrzenie

i na koniec stronka: (tez troche tekstu)
[link widoczny dla zalogowanych]

terenia

generalnie ja sie komus łatwiej modlic przez Maryje to ok, u mnie naturalne jest zwracanie sie bezposrenio do Boga,i jak sie nie bede modlic z Maryja to tez ok,

szanuje ją, doceniam ja jako matke Boga, kiedys na pielgrzymki chodziłam a teraz nie dam rady, zwlaszcza jak odkrylam Wj20, ze Bog jest Bogiem zazdrosnym.

Maryja jest pośredniczką łask, bo każda łaska ma źródło w Bogu, ale Maryja ma łaski które może rozdzielać wg swojej woli (która jest 100% zgodna z Wolą Boga) -masz na to jakis fakt?dla mnie Jej jedyna mocą jest modlitwa

co do "dzieki Maryjo za otrzymane łaski" to uważam, że to jest ok. i nie ma co sie rzucać. Sam doświadczyłem BARDZO dużo dzieki niej - dzięki Jej wstawiennictwie za mnie u Syna i przez Jej ręce.
mozna podziekowac, za modlitwe, a Bogu za łaski otrzymane za Jej wstawiennictwem,

tak to z punktami 1 i 2 bez 2,12 sie zgadzam
co do babcci to jesli sie widzi ze brat twoj grzeszy to trzeba go upomniec,

i wierze, że Matyja by takiej chwały nie chciała, zasze była pokorna, przezroczysta i od razu wskazywała na Syna, a kult jest badziej naszym zaspokojeniem potrzeb.

w sumie to mozna tez porozmawiac o modlitwie, bo to w objawieniach wazne.

agusia · Dołączył: 28 Kwi 2007 Posty: 8 Przeczytał: 0 tematów

Witajcie:)
Terenia nie mogę się zgodzić z Twoim stwierdzeniem,że Maryja niczym się nie różni od innych świętych.Napisałaś:"Bog nie ma wzgledu na osoby, Maryja jest dla mnie wzorem taj jak inni Świeci".Otóż różni się i to znacznie poza tym,że została poczęta bez grzechu pierworodnego to została wzięta do Nieba.
Jezus zostawiając nam Ją jako Matke,chciał abyśmy sie do Niej uciekali.Nie bez powodu powiedział:"oto Matka Twoja".Jezus sam chciał abyśmy przez Maryję przychodzili do Niego.A jeżeli chodzi o to,że nasz Bóg jest Bogiem zazdrosnym to się zgadzam,ale chyba żle tą zazdrość interpretujesz.Bóg jest zazdrosny, ale o nasze "bożki".O to że poświęcamy za duzo czasu na rzeczy nieistotne i że zabiegamy o rzeczy marne."Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko"Wj 20,4
Według mnie chodzi tu np. o gwiazdy,słońce , boga słońca itp. bo jest napisane "na niebie",a Maryja jest w Niebie.To jest oczywiście moja interpretacja tego fragmentu.Myśle również że Bóg na pewno nie jest zazdrosny o Swoją Matke, ponieważ wszystkie modlitwy kierowane do Niej Maryja składa przed Tronem Boga.I modląc się do Maryji również modlimy się do Boga.

WojciAch

Myśle że dziś na wspolnocie Ksiądz Antonii rzucił światło na pewne zagadnienia. W każdym bądź razie zaostrzył apetyt na wiedzę o Maryi...
Może ktoś się skusi na encyklike JP2 "Redemptoris Mater" Wesoly

majk

Co powiedział xAntoni?

terenia

generalnie ostatnia wspolnota mi sie barzdo podobała,
mysle, ze warto wymieniać sie pogladami i wyrobic sobie swoj swiatopoglad, napisałam jak uwazam, do czego doszłam, i jak jest u mnie,
nie przyjmujcie tego za pewnik, szukajcie sami, modlcie sie a Duch prawdy wam pokaze,

juz nie bede pisac o tym na forum bo bede sie powtarzac jak ktos chce pogadac to zapraszam na zywo, berdzo lubie rozmawic na tematy wiary,

generalnie napisalam co mnie gnebi, mam nadzieje, ze to was zbudowało a nie zburzyło,

dla mnie najwazniejsze to 3mac sie Jezusa!
<><

WojciAch

Biedrona

HO!
Mnie nie było na wspólnocie gdy toczyła się ta dyskusja o Maryji, więc wypowiem się tutaj jak dla mnie sprawa wygląda.
Ja zasadniczo nie modlę się do Maryji ani do świętych, moją modlitwę kieruję bezpośrednio do Boga (taka studencka przenośnia, skoro mam kontakt z dziekanem który mnie wysłucha i mogę u niego wszystko załatwić, to po co mam się plątać po dziekanacie Wesoly

jeśli jestem na jakiejś modlitwie Maryjnej, to oczywiście modlę się do niej. Święci natomiast są dla mnie pewnego rodzaju przykładem, jak powinno się żyć i postępować.
Osobiście nie mam nic przeciwko kultywowaniu świętych (w tym Maryji) i modleniu się do nich, skoro komuś w ten sposób lepiej, to niech tak robi, byleby to wszystko szło w odpowiednią stronę. I tu moja uwaga Wojtku do twojego punktu 4.5, Maryja pewnie nie chciałaby żeby jej kult przysłonił to co istotne, czyli jej Syna, ale to ludzie Tworzą kulty różnych osób i przedmiotów, więc niebezpieczeństwo istnieje. Wszak gdyby każdy wierzący i wszystko co robią było skierowane ku Bogu, nie byłoby czegoś takiego jak rozłam Kościoła i różnego rodzaju sekty o podłożu chrześcijańskim.
I jeszcze jedno, ja również uważam, że zazdrość Boga odnosi się raczej do różnego rodzaju innych bożków niż do czczenia go poprzez jego "pośredników".

WojciAch

adn 4.5
tak jak napisałem Maryja nie przesłania Jezusa.

A to że "coś" związanego z wiarą może ją przekłamać to inna bajka. Czy to kult Maryi czy korzystanie z charyzmatów czy cos podobnego może wprowadzić przekałamanie. natomiast jezeli żyjemy Jego miłością i jestesmy prowadzeni przez Jego Ducha to nie ma problemu w żadnym pobocznym "czymś" który jescze bardziej ukazuje To jaki On jest wspaniały.

majk

OK. Podsumowując dyskusję można rzec, iż dopóki Maryja nie przysłania Jezusa jest wszystko OK. I cieszę się, że widzę pewną zgodność w tej kwestii wśród wypowiadających się tu osób. Więc myślę, że nad tym nie ma się już co rozwodzić.

Problem pojawia się wtedy, gdy następuje przesunięcie akcentu. Gdy ludzie nie myślą nawet zbyt często o Bogu, Jezusie, ale większość swojej uwagi poświęcają Maryi. Gdyż to niestety jest popularne na szeroką skalę, zwłaszcza w naszym kraju.

Czy zgadzamy się, że to jest złe? (niezgodne z Bożą wolą) ?

Pójdźmy o krok dalej... - a zarazem cofnijmy się do wyjściowego tematu.

Objawienia Maryjne.

Na początku zaznaczę, iż moja wiedza o objawieniach nie jest zbyt rozległa. Przeczytałem póki co kilka artykułów, w planie następne. Rozmawiałem jednak z kilkoma osobami, które interesowały się tym tematem. Obiecuję poszerzyć jeszcze swoją wiedzę, by skorygować ew. błędy w poniższym wywodzie.

W przypadku wielu objawień Maryja wyraźnie wskazała ludziom siebie - jako pomoc, orędowniczkę, źródło łask .....
Dokonywały się cuda.
Rozpoczęły się pielgrzymki ludzi do miejsca, w którym miały one (objawienia/cuda) miejsce.
Kult Maryi się zwiększał.

Do tej pory ok?

Uprzedzam ewentualne czepianie się ostatniego punktu. Oczywiście może też poprzez to zwiększać się wiara w Jezusa. Prawdę mówiąc z punktu widzenia dalszej analiy traktuję to jednak jako sprawę zaniedbywalną. Zobaczycie sami.

Czego chce szatan? Nie dopuścić do tego, abyśmy mieli osobistą relację z Jezusem. Relację, która daje zbawienie. Abyśmy wierzyli w Niego, ufali Mu, rozmawiali z Nim, słuchali Go, spędzali z Nim czas... po prostu mieli taką relację, jak ojciec z synem (wyobraźcie sobie, czego byście chcieli od swoich dzieci...). Bo na ile rozumiem Bożą filozofię - tego właśnie od nas chce. O tym wkrótce w innym poście.

EDIT: Już jest tutaj: http://www.alfakrakow.fora.pl/post2225.html

No to OK. Mamy ludzi, którym daleko do jakiejkolwiek wiary. Tych szatan ma w swojej garści. Zadowolony.

Mamy też ludzi, którzy są 'podatni' (nie znalazłem lepszego słowa) na sprawy duchowe. Wiedzą, że jest 'coś więcej'. Szukają. Są blisko znalezienia Jezusa.
Z tymi szatan ma problem. Co zrobić? Najlepszą taktyką będzie podsunąć im coś, co wyda im się tym, czego tak bardzo szukają. Przyjmą to z zadowoleniem. Stanie się to celem ich kultu, będą zadowoleni z siebie... lecz zaślepieni będą o krok od Jezusa. O krok... za daleko.

Może część z nich 'umknie' z szatana rąk. Pozna Jezusa osobiście. Jako swojego osobistego Zbawiciela. "On będzie im Bogiem, oni będą Mu ludem". Ale to stałoby się prędzej czy później samo, gdyby szatan nie zaingerował. Dlatego też napisałem wyżej, iż jest to przypadek zaniedbywalny - szatan spisuje ich na 'straty'.

Reszta będzie myślała, iż Bożą wolą rzeczywiście jest to, abyśmy modlili się DO Maryi, aby to Ona była w centrum naszego kultu a poprzez nią - gdzieś tam z tyłu Jezus, małe dzieciątko na Jej rękach, do którego od czasu do czasu się odezwiemy, ale nie chcemy za bardzo nawiązywać bliższego kontaktu, bo to w końcu Syn Boży, więc tak strach trochę, albo nie wypada, kim ja zresztą jestem.. wolę przez Mamę załatwić sprawy... pełen wiary, że przez Jej wstawiennictwo ja znajdę się w niebie. Wyprosi mi zbawienie. U Jezusa, którego w sumie mało znam...

Brzmi niewyobrażalnie? Myślisz, że Bóg nigdy nie pozwoliłby na takie przekłamanie? Ja również tak myślałem. Ale coraz bardziej skłaniam się ku temu, że jest to możliwe. No sorry, weźmy na przykład nasze ukochane radio i jego szefa. przypadek ewidentnie patologiczny (choć założenie szczytne) o czym nie raz wypowiadało się wiele poważanych osób... i do tej pory nikt nic nie dał rady z tym zrobić. Jak to możliwe? Sprawa równie niewyobrażalna?

UWAGA
Chciałbym w tym miejscu wyjaśnić kilka spraw.

Po pierwsze - cały mój tok rozumowania nie obejmuje wszystkich możliwych scenariuszy i przypadków. Sposób myślenia szatana, czy też ludzi, których przedstawiłem jako zwiedzionych przez niego - to jedynie moje wyobrażenie. Tak na prawdę nie znam tych myśli. Nie pytałem słuchaczki radia, w co wierzy, w czym pokłada nadzieję. Szatana o nic nie pytałem. Użyłem swojej wyobraźni + obserwacji świata. Czy właściwie?

Po drugie - nie chcę 'nawracać' nikogo na jakiekolwiek poglądy. Sam nie mam jeszcze jasności co do wielu spraw. Także do tej. Opisana przeze mnie wersja jest jedyną, którą jestem w stanie uzasadnić rozumem połączonym z Bożym słowem. Wszelkie inne teorie są dla mnie jeszcze mniej racjonalne. Chcę spytać o Wasze zdanie.

Po trzecie - chcę przypomnieć, iż najważniejszy we wszystkim jest Bóg. W trzech osobach. Jezus i Jego ofiara. Nasza relacja z Nim.

Po czwarte - Matce Jezusa, wyjątkowej osobie, należy się cześć i jest to osoba, którą powinniśmy naśladować. Jest błogosławiona, sam Anioł to jej oznajmił (będą Cię tak zwały pokolenia...) i z pewnością zajmuje wyróżnione miejsce w Bożym królestwie...

I jeszcze jedno. Czy sam fakt, iż temat objawień i kultu Maryi wprowadził tyle podziałów, rozpoczął tak wiele dyskusji (w których tak ciężko dojść do jedynej obiektywnej prawdy, z którą wszyscy się zgodzą) - nie jest dowodem, iż jest to coś, co działa na niekorzyść Królestwa Bożego, dzieląc Jego dzieci i zajmując ich czas, który mogliby poświęcić na oddawanie Mu chwały?

janheski

Zacząłem czytać książkę "Kim jest Ona? Synteza mariologii", której autorem jest Kardynał Leon-Joseph Suenens, który również jest w odnowie charyzmatycznej i chyba spisał (ale to nie wiem dokładnie) tzw. artykuły z Malines , które są podstawą teologiczną dla odnowy charyzmatycznej w Kościele Rzymsko-Katolickim.

W tej książce, w której autor oprócz rozważań teologicznych opisuje również w pewien sposób własne 'nabożeństwo' do Maryi, wyczytałem na początku taki tekst:

janheski

[link widoczny dla zalogowanych]

Tutaj są wszystkie dokumenty soborowe.

Szczególnie polecam w tym temacie Konstytucja dogmatyczna o Kościele "LUMEN GENTIUM" rozdział 8 część "Błogosławiona Dziewica i Kościół" :)

A z ciekawych rzeczy to:

Lucky

Znalazłem fajne rozważania w książce "Pełne zanurzenie" Marcina Jakimowicza, które oddają mój punkt widzenia na tą sprawę. Pierwsze:

WojciAch

Nie wiem czy już pisałem (ale chyba tak) warto zapoznac sie z tym od ptk 1.3 [link widoczny dla zalogowanych]