Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
dżulian
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Czw 14:46, 11 Wrz 2008 Temat postu: Watykan zmienia imię Boga |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Co o tym myślicie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
PiotrekM
Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Skąd: Kraków
|
Wysłany: Czw 16:13, 11 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Bardzo ciekawe! Moim zdaniem decyzja papieża jest kolejnym krokiem ekumenicznym do zbliżenia ze starszymi braćmi; ma może nas bardziej "oswoić" z tradycją, z której wyrośliśmy. Dialog Watykanu z żydami, szczególnie z mesjanistycznymi jest obecnie o wiele dalej posunięty niż to się upublicznia (wedle świadectwa ks. Hockena który w nim uczestniczy), a mówi się o nim dopiero stopniowo ze względu na niechęć wielu chrześcijan do otwarcia się na żydów i przyjęcia związanych z nimi prawd eschatologicznych, które by się wydały szokujące.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
seeker
Dołączył: 28 Sty 2008
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
|
Wysłany: Czw 21:09, 11 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
jakie to prawdy eschatologiczne masz na myśli Piotrek?
no i nie będzie już "Jah jest prezydentem, Jah jest kierownikiem" ani "movement of Jah people" ?
a poza tym fajnie że jakiś gest uszanowania żydów sie pojawił
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
PiotrekM
Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Skąd: Kraków
|
Wysłany: Czw 23:13, 11 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
seeker napisał: |
jakie to prawdy eschatologiczne masz na myśli Piotrek? |
To bardzo obszerny temat, postaram się go jedynie zarysować.
Mam na myśli ustosunkowanie się Pana Boga do Narodu Wybranego po przyjściu Chrystusa i w kontekście powtórnego przyjścia Chrystusa. Mowa o tym jest w całym Rz11. Szczególnie ważny wydaje się fragment:
Rz11,25-27 "Nie chcę jednak, bracia, pozostawiać was w nieświadomości co do tej tajemnicy - byście o sobie nie mieli zbyt wysokiego mniemania - że zatwardziałość dotknęła tylko część Izraela aż do czasu, gdy wejdzie [do Kościoła] pełnia pogan. I tak cały Izrael będzie zbawiony, jak to jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel, odwróci nieprawości od Jakuba. I to będzie moje z nimi przymierze, gdy zgładzę ich grzechy."
Popatrzmy jeszcze na Ef 1,10: 10 "dla dokonania pełni czasów,
aby wszystko na nowo zjednoczyć w Chrystusie jako Głowie:
to, co w niebiosach, i to, co na ziemi"
Zatwardziałość Izraela zatem powinna ustępować, kiedy do Kościoła wejdzie pełnia pogan, a poganie wchodzący do Kościoła to właśnie my, chrześcijanie. Wieść o Chrystusie dotarła już z grubsza na wszystkie krańce ziemi i zatwardziałość Narodu Wybranego ustępuje, czego wyrazem jest rozprzestrzeniający się ruch żydów mesjanistycznych. W pełni czasów wszystko zostanie na nowo zjednoczone w Chrystusie: w tym kontekście chrześcijanie zjednoczą się z żydami. Jak dobrze poszukać to już się wspólnie modlą. Wiele wskazuje na to, że pełnia czasów jest bliska.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
seeker
Dołączył: 28 Sty 2008
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
|
Wysłany: Pią 22:54, 12 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
hmm niby wieść o Chrystusie dotarła już na cały świat ale nie jestem pewien czy liczba pogan wchodzących do Kościoła się zwiększyła, nie znam światowych statystyk ale patrząc na okolice europejskie to wcale nie jest ich więcej tylko raczej mniej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
PiotrekM
Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Skąd: Kraków
|
Wysłany: Sob 23:43, 13 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Europejczycy weszli już dawno do Kościoła, teraz z niego wychodzą ale też z drugiej strony wchodzą w nowym, może i głębszym sensie. Do Kościoła wchodzi jednak bardziej "od nowa" w wyraźniejszy od Europy, dynamiczny sposób Afryka, Azja i Ameryka Południowa. Teraz stamtąd często przyjeżdżają misjonarze do Europy. Patrz o.John Bashbora z Ugandy w lipcu i brazylijscy charyzmatycy w maju.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
PiotrekM
Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Skąd: Kraków
|
Wysłany: Nie 14:36, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
A tu coś o współczesnych żydach i Mesjaszu: [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magda
Dołączył: 22 Lis 2006
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Sob 13:01, 27 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Hmmm...ja w zasadzie chciałabym się odnieść do jednego, maleńkiego fragmentu wypowiedzi seeker'a. Mianowicie, cytuję
<no i nie będzie już "Jah jest prezydentem, Jah jest kierownikiem" ani "movement of Jah people" >
Chodzi mi właśnie o to imię Jah. Zauważyłam, że w naszej wspólnocie czasem śpiewane są te piosenki wychwalające Jah (to znaczy tak w sytuacjach nieoficjalnych ) Hmmm...i tu właśnie moja wątpliwość. Mam nadzieje, ze ktoś będzie w stanie mi pomóc.
Bo czy to nie jest tak, że Jah to nie jest nasz Bóg?? Że śpiewając to wychwalamy jakieś obce bóstwo??
Podstawy moich wątpliwości?
Rozmawiałam z ludźmi, którzy zasłuchują się w reggae czy ragga. A poza tym słyszałam parę tekstów. Hmm...dla mnie są one kontrowersyjne. Pojawiają się tam co prawda teksty typu "Chrystus jest Życiem, nigdy nie było inaczej" i dużo Starego Testamentu, ale z drugiej strony wychwalany jest "święty Rastafari", a za Ziemię Obiecaną postrzegana jest Etiopia. To tak tylko dla przykładu.
Zresztą spójrzcie:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Więc...jak to jest z tym reggae, Jah, i tekstami typu "Mówię ogień na Rzym, mówię ogień na Watykan..." i "Jah jest prezydentem, Jah jest kierownikiem..."??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
seeker
Dołączył: 28 Sty 2008
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
|
Wysłany: Sob 14:25, 27 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
na wiki pisze:
Cytat: | W oryginalnym tekście Biblii, "Jah" występuje 26 razy samo i 24 razy w słowie "Hallelujah" (Chwalmy Pana). |
szkoda że nie podali do określenia kogo użyto tego słowa 26 razy bo to jest kluczowe chyba tutaj, jeśli w piśmie tak określana Boga (choć parę razy) to nie ma żadnego problemu, to że rastafarianie też go użyli jest drugorzędne, ale jeśli użyto tego słowa 26 razy do określenia 'nie-Boga' no to już można się bardziej zastanawiać,
z wersji angielskiej wiki o tym samym:
Cytat: | This term is also used in Christian hip hop, typically for no reason but to rhyme |
zatem zależy co autor piosenki miał na myśli, być może chodziło mu o Jahwe ale potrzebował żegoś bardziej rytmicznego
no i trzecia rzecz, jeśli dla Ciebie piosenka "Jah jest prezydentem" mówi o Jahwe bo tak Ty rozumiesz Jah to nie wychwalasz obcego bóstwa tylko Jahwe, bo skoro termin jest dwuznaczny to ważny jest Twój odbiór
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
WojciAch
Dołączył: 07 Cze 2006
Posty: 379
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
|
Wysłany: Sob 15:11, 27 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
z tego co sie dowiedzialem to JAH jest zdrobnieniem od JHWH ("Jahwe") i slyszalem jak jena wokalistka śpiewa psalm używjąc właśnie JAH ("Dża").
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
migorski
Dołączył: 15 Gru 2006
Posty: 119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Skąd: StW/KrK
|
Wysłany: Pon 20:46, 29 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
WojciAch napisał: | z tego co się dowiedziałem to JAH jest zdrobnieniem od JHWH ("Jahwe") i słyszałem jak jena wokalistka śpiewa psalm używając właśnie JAH ("Dża"). |
Czy mógłbyś Wojtku podać źródło, bo to ciekawe, sam nie wiem co o tym sądzić.
Ja proponowałbym zobaczyć co na ten temat sądzą najbardziej "zainteresowania" rastfarianie: [link widoczny dla zalogowanych]
Przeszukałem biblię hebrajską na stronie [link widoczny dla zalogowanych] i słówo Jah ( הּ ) występuje tylko w łączności z Hallelujah ( הַלְלוּיָהּ ), przynajmniej mnie się nie udało znaleźć samoistnego słowa Jah. Poza tym tradycja chrześcijańska w której jest pełnia prawdy o zbawieniu nie używa słowa Jah więc ja bym był tutaj ostrożny.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez migorski dnia Pon 20:51, 29 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|