Wspólnota ALFA w Krakowie

PiotrekM

Jak rozumiecie ten fragment:

"Nie każdy kto mówi Mi: {Panie, Panie!}, wejdzie do Królestwa Niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. Wielu powie Mi w owym dniu: {Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?} Wtedy oświadczę im: {Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości." (Mt 7:21-23)

Czy rozmówcy Jezusa "wciskaliby Mu kit", że wyrzucali złe duchy w Jego imię czy też rzeczywiście to robili ? Formy "czy nie..." wskazywałyby bardziej na przypomnienie, że to robili. A jeśli tak, to dlaczego Jezus im powie że NIGDY ich nie znał ? Czy może być tak, że ludzie wyrzucają złe duchy mocą imienia Jezus, chociaż nie jest to wolą Jezusa ?

migorski

Wiesz ... samo imię Jezusa ma już moc w sobie. W tym fragmencie jest pokazane wyraźnie "mocą Twego imienia". Czyli nie za pomocą samego Jezusa ale moca jego imienia. Jego imię starczy aby np wyrzucac złe duchy.
Tak mi się wydaje Wesoly

jeżeli się myle to mnie poprawcie.

seeker

hmm, nie wiem czy imię Jezusa samo w sobie ma moc bez woli samego Jezusa, raczej bym w to wątpił,
co formy to tez się zgadzam że na pewno robili to, jak to się stało że nie pokryło się to z wolą Jezusa? widzę dwie możliwości, jedna to taka że im się tylko wydawało że robią to w imię Jezusa a tymczasem tak nie było a oni czynili to czyją inną mocą, nie ma opisanych dokładnie okoliczności więc nie wiemy co oni rozumieli przez "mocą Twojego imienia",
druga wersja, chyba bardziej prawdopodobna wg mnie to kwestia odróżnienia darów Boga od woli Boga, Bóg daje nam różna dary jak np. moc wypędzanie złych duchów, skoro jest to jego dar to ogólnie jego wykorzystywanie jest wolą Boga, ale nie znaczy to że jest nią w każdym dowolnym momencie. Nawet mając dar należy rozeznawać wolę Boga, którą w konkretnym przypadku może być powstrzymanie sie od użycia daru.
Wydaje mi się że w tym fragmencie Bóg wskazuje na to że najważniejsze jest rozeznawać jego wolę, natomiast same cuda, prorokowanie czy wypędzanie złych duchów jest tylko pewnym środkiem, który powinien być wykorzystywany w sposób myślący.
Dla mnie moc wyrzucania złych duchów tak naprawdę nie różni sie od innych darów Boga, jak np. dar przywództwa. Raczej jest oczywiste że jeśli masz już ten dar to możesz go wykorzystywać kiedy chcesz, co niekoniecznie znaczy że jest to zgodne z wolą Boga choć od niego pochodzi

Ola :)

Dla mnie ten fragment stwierdza mniej więcej to, że z darem języków, proroctw czy uzdrawiania można trafić do piekła tak samo jaki bez nich.

Więc jedna sprawa do otrzymanie daru a druga odpowiednie nim posługiwanie = wypełnianie woli Ojca. (jak już zauważył Łukasz Wesoly

)

To że otrzymaliśmy Ducha Świętego nie oznacza, że będziemy mniej grzeszyć, gdy jesteśmy tak wspaniale obdarowani i wyposażeni, szatan tym bardziej będzie nas kusił i zwodził. Co na przykład da się odczuć po powrocie z weekendu Alfy...

PiotrekM

Dzięki; przekonuje mnie to co napisaliście.
Rozumiem że także dary Ducha Świętego pozostawiają człowiekowi dowolność w ich użytkowaniu: może je stosować z wolą Bożą, lub bez niej - co może prowadzić go do piekła, ale możliwość ich stosowania pozostaje.
A co z przypadkami cofnięcia darów? Ponoć zdarzają się takowe. Słyszeliście coś na ten temat? Np jakie mogłyby być tego przyczyny ?

dżulian

ja wiem o jednej osobie, która jak dostała dar to się przestraszyła i potem przestała go mieć, tej osobie dopiero po roku wrócił ten dar...

migorski

terenia

słyszałam o taki przypadku, ze znajomy znajomego dostał dar języków,i chcieli zbadać skąd on pochodzi(nie każdemu Duchowi dowierzajcie, ale wszystko badajcie), i on nie mógł po polsku powiedzieć, ze Jezusa jest Panem, jak sie pomodlili, żeby jeśli dar nie pochodzi od Boga to niech zniknie i to znikł.

nie każdemu Duchowi dowierzajcie, ale wszystko badajcie

wodzu

nie wiem czy dobrze myślę, wydaje mi się że jeśli nawet rozmówcy Jezusa mieli ów dar od Niego samego, i czynili to łaską Ducha Świętego, mogli to robić nie na Chwałe Boga, lecz dla swej chwały i sławy...i stąd słowa Jezusa tak ostre, ale prawdziwie odzwierciedlające zaistniałą sytucję!!!

może zdarzyć sie i tak, że jeśli my otrzymamy jakiś dar, to go wykorzystujemy dla swej chały a nie Boga!!!

prozaiczny przykład, nie koniecznie związany z nadprzyrodzoną fomą darów...
szkoła, pan "X", pani "Y", uczy sie super, a przytym nie pomaga innym, zachowuje dar dla siebie, zle go wykorzystuje... albo pomaga innym, nie dlatego bo są słabsi, ale by mieć 6 z zachowania, punkty na swiadectwie, by sie dostac do szkoły idt.

znam ludzi, którzy chodzili na wolontariat by wygrac konkurs, i wyjechac za granice na wakacje, dalej, by zdobyc punkty do liceum, na studia, rozgłos w mediach publicznych w mym rejonie...

skoro mi takowe zachowanie sie nie podoba, a co dopiero Bogu!!!!

może się mylę, ale to moje zdanie...

pozdrawiam w Panu!!!!

tomi

Paweł Zagórski

seeker

wg mnie:
to górne wg mnie znaczy: mimo że robiliście coś w Moje Imię to ponieważ dopuszczaliście się nieprawości to nie możecie być ze Mną

dolne: to że ktoś nie chodził z nami (czytaj nie należy do naszej wspólnoty np. nie jest z Alfy Jezyk

) to nie znaczy że nie może być blisko Chrystusa i działać w Jego Imię,

czyli zarówno goście z górnego jak i dolnego tekstu robili coś w Imię Jezusa ale Ci z górnego dopuszczali się nieprawości a Ci z dolnego nie (przynajmniej nic o tym nie ma więc zakładamy że nie)