Wspólnota ALFA w Krakowie
Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! ( Mk 16, 15)
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum Wspólnota ALFA w Krakowie Strona Główna
->
O tym co nas zastanawia...
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
FIDES QUAERENS INTELLECTUM (wiara szukająca zrozumienia)
----------------
O tym co nas zastanawia...
Sprawy wspólnoty
----------------
Zapowiedzi, wydarzenia, ogłoszenia, komentarze, uwagi, spostrzeżenia
Świadectwa
Modlitwa
Z innej beczki....
----------------
Off-Topic i inne rozmowy
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>WojciAch</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Acid/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 22:44, 21 Wrz 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jestem w stanie ale bardzo krótko w odniesienieu do mojej wypowiedzi powyżej. <br /> <br />to co mi utkwiło w pamięci to znaczenie śmierci: <br />smierc pierwsza: nasza śmierc dla świata (ale juz dokladnie nie pamietam i tu glowy nie dam) <br />śmierc druga: wieczne potępienie</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>majk</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Acid/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 21:51, 20 Wrz 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wojtku - co uświadomiłeś sobie po owym wykładzie? Jesteś w stanie krótko to opisać?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>terenia</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Acid/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 17:24, 17 Wrz 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">hm a cio powiecie na przypowiesc i robotnikach i winnicy??ja jeden przyszedl rano robic, drugi w poludnie a trzeci jeszcze pozniej, wszyscy dostali tyle samo a kazdy poszedl wtedy kiedy sie dowiedzial, <br />Królestwo Niebieskie jest podobne to tej winnicy... <br /> <br />zgadzam sie z Jasiem, <br /> <br />jestesmy zbawieni, z laski przez wiare, Ef2,8-9,za darmo jak ten Łotr, ktory na krzyrzu uwierzył i poszedł do nieba,od razu<Jeszcze dzis ze Mna bedziesz w raju> <br /> <br />a o tym I sadzie po smieci to polecam Jan 5, 240 <br /> <br />generalnie szukam prawdy, juz nie patrze na to co protestanckie czy katolickie, chce wiedziec jak jest, wierze, ze i my i oni jestesmy,hmm bedziemy zbawieni<dla tych co sie jeszcze nie nawrocili></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>PiotrekS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Acid/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 23:19, 29 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wow Ola, ale abstrakcja <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_splash.gif" alt="" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ola :)</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Acid/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 16:59, 27 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Tak czytając Twoją wypowiedź przypomniały mi się słowa, które kiedys przeczytałam. Sens był mnmiej więcej taki: w Niebie każdy będzie niewyobrażalnie szczęśliwy, choć <span style="font-style: italic">zapłata</span> dla każdego bedzie taka sama, wszyscy nie "dostaną po równo" --- sprawiedliwość Boska nie jest sprawiedliwością ludzką --- każdy człowiek ma jakąś <span style="font-style: italic">granicę szczęśliwości</span> i dostanie tyle szczęścia ile bedzie <span style="font-style: italic">potrafiło znieść</span> jego serce i nie będzie wstanie byc już bardziej szczęśliwy...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>WojciAch</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Acid/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 13:58, 27 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">OK, zaczynamy: <br /> <br /> <br />zaczęliśmy rozwazac <span style="font-weight: bold">J 14, 1-7</span> (choc docelowo mial byc caly rozdzial) i mnie tak zastanowiło słowo: <span style="font-style: italic">przygotuje wam miejsce</span> (wersy 2 i 3). <br /> <br />po dordze bede się odwoływał do: <span style="font-weight: bold">1kor3,10-15 AP21,1-5</span> (oraz takiego fragmentu w Piśmie Świętym gdzie jest mowa o tym, że na końcu to wszycy będą podlegli Ojcu [m.w. taki sens] ) <br /> <br />Pierwsza myślą było to: <span style="font-style: italic">Przeciez skoro Pan Bóg jest wszechmogący to czemu to przygotowanie trwa już ok 2000 lat ?</span> <br /> <br />Dobre pytanie ?.... za chwile postaram sie na nie odpowiedzec, ale może od początku. <br /> <br /> <br />Zyjemy tu na ziemi i tu budujemy Królestow Boże w nas (na tyle na ile chcemy i pozwalamy działać Duchowi Świętemu, zwłaszcza poprzez modlitwę). W momencie naszej fizycznej śmierci jesteśmy w jakiejś relacji z Panem Bogiem (namy pewną wiarę, miłość która sie w nas kształtowała i pewien bagaż naszych czynów) i kiedy umieramy idzemy na sąd (taki po śmierci - nie ostateczny) i tam jakby wystawiane są na 2 oceny: <br /> <br />a) gdzie idziemy?: niebo (stare niebo AP21- tak je nazwaliśmy)- tam jest super , czyściec (bardzo okropne miejsce), albo piekło (ale to wtedy jest straszne i niedaj Boże aby ktokolwiek tam poszedł). <br />[tu jest odniesienie do 1kor3,10-15 o przejściu czynów <span style="font-style: italic">przez ogień</span>] <br /> <br /> b) wystawiana jest <span style="font-style: italic">ocena życia</span>. która będzie świadczyć o <span style="font-weight: bold">ilości kar</span>/okresie przebywania w czyścu(Pan ustala ich poziom, ma <span style="font-style: italic">mnożnik czasu</span>), albo <span style="font-weight: bold">wielkości nagrody</span> jaką Pan będzie darzył w niebie (starym [świadomie mówię tu o pewnej hierarchii śczęścia w starym niebie, ze względu na to co przeczytałem w objawieniach świętej Brygidy(Szwecja)[15 modlitw świętej Brygidy: dotyczą rozważania Męki Pana Jezusa] gdzie Pan Jezus mówi do niej że dla tych którzy będą rozważać te(ww) lub podobne modlitwy da im w niebie kosztować z <span style="font-style: italic">przedziwnej studni Jego Boskości</span> czego nie uczyni tym którzy nie odmawiali tych czy podobnych modlitw]) <br /> <br />Natomiast jednej kwestii nie możemy być pewni (i pewnie nie musimy tego wiedzieć), choć powstały 2 hipotezy. <br /> <br />Po przyjściu Ponownym Chrystusa, po sądzie ostatecznem, w chwili gdy nastąpi nowe Jeruzalem (AP 21). <br /> <br />[tu jest odpowiedz na pytanie które postawiłem na początku, przynajmniej taka odpowiedz powstała w mojej głowie] <br />Pan Jezus w momencie pierwszej śmierci człowieka (fizycznej) po ocenie go konstruuje(<span style="font-weight: bold">PRZYGOTOWUJE</span>) [mocą Swojej woli -<span style="font-style: italic"> pstryk</span>] dla niego miejsce w Nowym Jeruzalem! tak aby ten człowiek był tam- w tym swoim miejscu -nieskończenie szczęśliwy. <br /> <br />hipoteza1: mogła by twierdzić że osoby które miały lepszą <span style="font-style: italic">ocenę</span> za życie(i poszli też do starego nieba) dostąpiły be tego nieskończonego szczęścia + coś jescze (wg sprawiedliwości Bożej) <br />hpoteza2: mogła by twierdzic ze wszyscy w nowym niebie będą równi w takim sensie, że Ci co byli w starym niebie dostali już swoją nagrodę, a Ci co są z czyśca swoje już dociwepieli- oczyślili się. i wszyscy będą nieskończenie szczęśliwi. <br /> <br />Niezależnie od tego czy bedzie hipoteza 1, 2 .. n to dla osoby która będize w Nowym Jeruzalem nie bedzie żadnej różnicy bo i tak będzie nieskończenie szczęśliwa, będzie przniknięta Bożą Miłością i nieskończonością i w ogóle będize chodzić po suficie - taka będzie szczęśliwa. <br /> <br />i do tego doszliśmy(/łem) studiując Pismo Święte <br /> <br />A trzeba pamiętać, że "<span style="font-style: italic">ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało jak wielkie rzeczy dla na Bóg przygotował</span>" <br /> <br /> <br />EDIT: <br /> <br />WUAGA CZĘŚĆ Z TEGO CO TU NAPISAŁEM TO JEST HEREZJA ! (CHODZI MI O ROZUMIENIE ŚMIERCI PIERWSZEJ I DRUGIEJ) UŚWIADOMIŁEM TO SOBIE PO WYKLADZIE SIOSTRY JOANNY NA TEMAT APOKALIPSY... <br /> <br />WNIOSEK: <br />1. TRZEBA UWAżAć żEBYNIE DOPISAć WłASNEJ TEROII DO SłOWA BOżEGO! <br />2. żEBY WYJAśNIAć BARDZIEJ ZAWIłE FRAGMENTY PISMA śWIęTEGO TRZEBA MIEć DO TEGO PODSTAWY, żEBY CZASEM CZEGOś NIE PRZEINTERPRETOWAć I NIE WPROWADZIć KOGOś W BłąD <br /> <br />TEN POST MOżNA POTRAKTOWąć JAKOAKADEMICKA TEORIA....</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>janheski</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Acid/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 3:38, 24 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: Doszliśmy do tego</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja tutaj chcę napisać coś, do czego między innymi doszliśmy na szowinistycznym spotkaniu nad Słowem Bożym. Ten wpis ma za zadanie również sprowokować Wojciecha do napisania tego, co jego najbardziej poruszyło w tym do czego doszliśmy. A mnie najbardziej poruszyło to: <br /> <br />1 Kor 3,11-15 BT "Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus. (12)I tak jak ktoś na tym fundamencie buduje: ze złota, ze srebra, z drogich kamieni, z drewna, z trawy lub ze słomy, (13) tak też jawne się stanie dzieło każdego: odsłoni je dzień [Pański]; okaże się bowiem w ogniu, który je wypróbuje, jakie jest. (14)Ten, którego budowla wzniesiona na fundamencie przetrwa, otrzyma zapłatę; (15)ten zaś, którego dzieło spłonie, poniesie szkodę: sam wprawdzie ocaleje, lecz jakby przez ogień." <br /> <br />Protestanci podkreślają moc aktu oddania życia Jezusowi, że wtedy jesteśmy zbawieni. Katolicy podkreślają ciągłe dążenie ku doskonałości, budowanie. Jedno bez drugiego nie funkcjonuje i na odwrót. <br />Brak nauki o budowaniu i wysiłku, a jedynie osiadnięcie na laurach, na zbawieniu od Jezusa - no to 'wprawdzie ocaleje, lecz jakby przez ogień'. Kościół rozumie ten ogień jako czyściec. <br />Znowuż bez pewności zbawienia (gdy oddaliśmy życie Jezusowi) - nauka o budowaniu może zostać opacznie zrozumiana, że muszę robić to i tamto, żebym został zbawiony, a przecież zbawienie nie pochodzi z uczynków, ale jest łaską Boga i jest nam dana dzięki Jezusowi. Za darmo.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par
HEDONISM
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj